Alternatives ?

[ayalgueru]

A couple weeks ago the debate on the state of asturies was celebrated on our asturian parliament. President Areces defended his administration , nothing suprising there , we are doing fairly well , a new road here and there another hospital and so on ,,, his social subsidies and HOLD ON there the most important thing is that the level of public money transfered from Madrid hit an all time high

Increased dependancy and poverty of our land presented as an achievement

So according to his own accounts the best his administration has done.

- Taking money away from those who have earned to give it to those who they believe will return the favour by voting for him
- Begging an ever increasing amount of money from the rest of the spaniards

Fairly shocking indeed but not only that , the most striking thing comes when the so-called opposition makes their speach. Their only criticism is that the governement did not managed to get enough money transfered out of madrid , in other words , the conservative opposition overtaking the socialist government on the left , something not seen anywhere else on the western world I would imagine. Ideas on how to favour wealth creation , liberating forces of society and getting asturias back on its feet NONE at all.

Fairly dissapointing , my vote will not go to either of them surely.


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Celebrose recientemente el debate so l'estau de la rexon nel parlamentu asturianu , poques sopreses , el presidente areces defedio la so xestion , asturies va bien y tal y cial y les sos politiques sociales y tal y cual lo de siempre. Una carreteruca equi y alla un hospitalin ... ATENCION lo mas meyor que tienen fecho segun el ye que les transferencies de perres dende madrid son mayores que les del 2004 .


A ver que lo meyor que se tien fecho ye ,,,

- Repartir limosna publica.
- Pedir perres a Madrid.

Tamos pasando una de les crises mas graves de las hestoria d'asturies ( a tolos niveles ) y el responsable de la nuestra administracion.

- Quita perres a unos pa da-yosles a otros.
- Pide dineru a los contribuyentes de restu de l'estau.

Pero lo peor bien despues , que el portavoz del PP nun se-y ocurre criticar al gobiernu si non porque NUN mendigaron lo bastante !! Idees de como favorecer la productivida , los negocios y la creacion de riqueza 0 total , idees que puedan poner a Asturies de nuevu en pie ninguna . El gobiernu ye socialista-colectivista , la oposicion sorprendentemente tamien. El plan de los dos gobiernu y oposicion ye una Asturies probe sumisa y subvencionada , tala ye la impresion que politicamente tamos decades detras del restu de l'occidente.

El mi votu pa nengun de los dos

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[Terechu]

Ayalgueru, o yes muy xoven o yes muy pesimista. Nun fai ni 20 años esta región metía mieu de lo probe y abandoná que taba. En 1982 matriculé a la mi fía en la escuela de Sotrondio y te juro que taba como cuando diba yo; el suelu de les aules yera de les mismes tables de maera gastá, que seguramente yeren les orixinales de antes de la Guerra.
El paro yera del 24% y nun había ni carreteres, ni trabayu, ni pensiones ni ná.
Asturias ye de les Comunidaes que más perres invierten en la Enseñanza. Creo que hay buena voluntá, pero ninguna región pue perder 15.000 puestos de trabayu industriales en 15 años sin despeinase.

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Ayalgueru, you're either very young or very pessimistic. Barely 20 years ago this region was so poor and neglected it was scary. In 1984 I registered my daughter at the Sotrondio elementary school and I swear it was in the same condition as when I used to go: the classroom floors were still of the same worn wood planks that were probably the original ones from before the Civil War.
Unemployment was 24%, there were no decent roads, no jobs, no pensions, no nothing.
Asturias is among the Communities with the highest education budgets. I believe there is a lot of goodwill, but no region can afford to lose 15.000 industry jobs in 15 years and come out of it unruffled.

[ayalgueru]

I am not too young (31) and I am not pessimistic ! the reason I winge/moan/complain so much could well be an aquired british habit ( just kidding I love it here ) , I do believe things could be so much better so I am all for improving things and in general terms a positive and active attitude. Things could be better and even more it is not so difficult to spot what is wrong. On the other hand I know exactly what you mean the xixon I was born in was a fairly sinister, industrial and dirty city and now it all looks much better , without the shadow of a doubt the city and asturias is now a much more pleasant and nicer place to live , I will definitely give you that ...

What I meant to say is that we have big problems , for example out of my generation and in my particular group of friends (25-35 ) I would say that over 50% have been forced to move out of asturias to find jobs. That is a hell of a lot if you ask me ,,, I mean nothing wrong with that , I do believe myself that living in other lands meeting other people and all that is something that enriches you and hey ! my own personal experience is very positive at all levels but not everyone feels the same and is having a hard time.

Lack of jobs , dependancy and economic decline is a major problem for the asturias today. What I do find a bit dishartening is the fact that those political responsibles for the disaster find themselves trouble free with no effective opposition in front of them harly a quality democracy. As someone said ( ironically ) about the latest miners crisis "comrades the left is the employer and the right supports us what could be better let's strike "

greetings !
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La verda ye que me quexo tanto de les coses , y eso ye verda ! igual que un viciu britanicu ( otru mas ! ) que tengaseme pegao nestos años ( ye broma )

Pero soy positivu ye que pienso que se podien facer meyor les coses y que nun diba ser tan dificil. tengo que data la razon nun par de coses , el xixon nel que yo creci yera una ciuda sucia industrial y si me apures un poco siniestra. Les coses son distintes agora y tanto xixon como les otres ciudaes de asturies son ensin dulda sitios muncho mas afayaizos y agradables pa vivir.

teniendo dicho esto ye bien cierto que los probemes son graves y que de la xente de la mi xeneracion (25-35) atrevome a calcular que mas del 50% tienen colao d'asturies ... emigrar ye dende el mio puntu de vista una experiencia enriquecedora y yo la verda ye que toy encantau cola mi experiencia pero non tou'l mundu va velo igual y hay mucha xenyte que pasalo bien mal.

La falta de trabayu , la apatia de la socieda asturiana adormecida nuna abundancia de dineru publicu recibiu del restu los españoles, la dependencia del restu del pais son temes bien graves. Lo que mas me fadia ye el fechu de que los responsables politicos de la nuestra ruina nun solo tan encataos si non que nun tienen una verdadera oposicion enfrente ( el pp d'asturies ye ( hay excepciones ) mas socialista que el psoe ) . Les soluciones nun se ven cerca.


saludos

[Terechu]

Una vez desmantelada la industria pesada, en Asturias queda todo por hacer. Y sois los adultos jóvenes los que tenéis que hacerlo. No vale ser todos ingenieros o abogados y querer trabajar como tales, porque una región co un millón de habitantes no necesita 300 nuevos ingenieros al año, más no sé cuántos médicos, y licenciados de todo tipo.
De mi familia y círculo de amistades, los que se han ido han sido principalmente los que tienen estudios superiores. Los que son confiteros, maestros, peritos, albañiles, carniceros, camareros y pequeños empresarios siguen todos aquí. Claro que muchos no se pueden permitir ir de vacaciones a Tailandia o las Seychelles, pero también hay que saber sopesar qué tipo de vida te compensa más.
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Once the heavy industry has been dismantled there is everything left to be done in Asturias. And it's you young adults who have to do it. It's useless for everybody to be engineers and lawyers and intend to work as such, because a region of 1 Million does not need 300 new engineers every year, plus zillions of other University graduates.
It is mostly those with University degrees that are leaving, at least in my family and circle of friends. The bakers, teachers, tehnicians, masons, butchers, waiters and owners of small businesses are all here. They certainly cannot allow themselves to vacation in Thailand or the Seychelles, but then again, one must be able to weigh up what type of lifestyle is more rewarding.

[Bob]

Has anyone ever made a serious attempt to establish high-tech industry in Asturias? From what little I know, it is at least as attractive a place to live as some areas in northern California, or in eastern Massachsetts near Boston, and has an annual outflow of well-educated young individuals who might well prefer to remain in situ.

Is there the equivalent of a mutual fund that invests in Asturias? If so, I and others might well be interested in it.

In my opinion, heavy industry in Asturias has the same dismal future as heavy industry in Niagara Falls (where my family lives, and where heavy industry once supported a thriving economy). The alternative is not the restoration of heavy industry with all of its ecological deficits, but the substitution of tourism, technological industries, etc. As for tourism, Tuscany and Provence are quite recognizable as a travel and gastronomic meccas by many Americans, but few have heard of Asturias or Asturian cuisine.

Bakers, teachers, masons, butchers, and waiters don't create wealth as much as they provide attractive living conditions for those who do, and thereby themselves share in the wealth.

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Traducido por Leto

Alguna vez alguien ha intentado implantar industria de alta tecnología en Asturias? Por lo poco que sé, es un lugar tan atractivo para vivir como lo pueden ser algunas zonas del norte de California o el este de Massachusetts, cerca de Boston, y tiene una salida anual de jóvenes con estudios que posiblemente preferirían quedarse en el lugar.

Existe el equivalente de un fondo mutuo que invierta en Asturias? Si es así, yo mismo y algunos otros podríamos estar interesados.

En mi opinión, la industria pesada en Asturias tiene el mismo futuro que la industria pesada en las cataratas del Niágara (donde vive mi familia, y donde la industria pesada soportó una vez una economía próspera). La alternativa no es la restauración de la industria pesada con todo la pérdida ecológica, sino la sustitución por turismo, industrias tecnológicas, etc. En cuanto al turismo, la Toscana y Provenza son lugares reconocidos como destinos y mecas gastronómicas por los americanos, pero sólo unos pocos han oído de Asturias y la cocina asturiana.

Panaderos, profesores, mesoneros, carniceros y camareros no hacen mucho dinero, pero proporcionan condiciones de vida atractivas para la gente de su entorno, y ellos mismos comparten su riqueza.

[ayalgueru]

I do not believe there are any specialist funds investing in the asturias , but I do not see why that would be impossible either at the end of the day the choice for retail investment is so wide this days , you even get ethical investment funds and other specialist ones. On the other hand the asturias is a small economy and the fund manager would be a bit hand-tied when chosing their investment ,, there are not that many asturian listed companies ,,,

Anyway I did send a mail passing your suggestion to cajastur (asturian savings bank) asking them if they have ever considered setting up one ? I will be surprise if I even get a reply but you never know ,, if there is enough demand ,,, !!

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Nun me parez que haya nengun fondu especializau en valores asturianos pero tampoco me parez que fuera imposible que lu hubiera. Les posibidaes de inversion pa la persona individual son muy grandes actualemente. Home diba tar un poco complicao pal gestor porque asturies ye una economia pequeña y tien poques empreses en bolsa pero bueno imposible nun ye. Mandare-yos un emilio a los de la caja entrugando-yos si tuvieren pensao n'ello. La verda nun creo que me vaigan nin responder pero nunca se sabe ,,,y si hubiere bastantedemanda

[Pororoca]

A ver, no es que sobren ingenieros, medicos, etc. También hay peluqueros sin trabajo porque quieren un peluquero de fp I para que curre como uno de fp II, asi que todo no ye porque seas ingeniero. Y se vive de la subvención, hacer no se hace nada, se impoarten cursos subvencionados pero curro haber pues no lo hay, se subvenciona curro de albañil, no se crea una empresa para gente que tenga nivel, la gente con nivel ya la trae la empresa de fuera. Yo hago un curso de PRL que es una, con perdón, puta basura. Los profesores explican muy malamente, se aprende muy poco y luego en la empresa no te dejan hacer nada o si lo haces luego lo trampean todo y viene la inspección y milagrosamente todo está bien, porque aquí salimos todos ganando: haces el curso, te aprueban solo por firmar, el profse se lleva un plus de un millón de pelas por navidad, luego hace la inspección y lo mira un poco por encima y le da el certificado de calidad a la empresa y luego resulta que en la empresa todo sigue igual. En Ensidesa a lo mejor eso se hace realmente, pero os aseguro que en el resto de "empresas" asturianas pues no se hace, sigue todo hecho una mierda. En uno de esos cursos estuve con un ingeniero que daba conferencias sobre cosas complicadísimas y no tenía trabajo, iba a empezar el doctorado con una beca mísera sin paro ni seguridad social. A mí me consta que hay ingenieros que trabajan en Asturias, en algún sitio les enchufarán.