Bueno, yo soy uno de los miembros un tanto desmoralizados del foro, y aunque alguna de mis impresiones ya se las comuniqué privadamente a Art u otras personas, aprovecharé para ponerlas aquí.
¿Por qué participas en el foro?
Pues si lo queremos decir de alguna manera, por "militancia". Me explico. Personalmente me alineo con aquellas personas que pretenden recuperar del olvido la Historia de Asturies, tengo un compromiso fuerte con esas ideas, las que de un modo general aquí se llaman "asturianismo", que se expresan en nuestra tierra mediante partidos políticos, colectivos etnográficos, asociaciones culturales, etc. Una Historia no entendida como erudición sin más, sino como una herramienta que permita comprender quiénes somos, de dónde venimos, recuperar nuestro orgullo colectivo como pueblo, para conseguir sobrevivir como tal en el futuro, y, por qué no, para entender de dónde vienen nuestros males, atajarlos, y procurar algo mejor que la actual situación.
Conocer las historias personales y colectivas de un puñado de asturianos y asturianas que emigraron a comienzos del siglo XX a EEUU forma parte de la propia Historia de Asturies. Descubrir esto ya fue una revelación, como supongo que para todo el mundo aquí, cuando esta web fue dada a conocer en los medios asturianos. No es que sean historias originales ni únicas (cosas similares ya eran bien conocidas con la emigración a otros países), pero era una laguna que de repente salía a la luz en un lugar insospechado.
Al mismo tiempo, pensaba que si podía aportar algo que nos uniera a todos y todas como parte de Asturies, no llegaría sólo a los miembros estadounidenses, sino también a asturianos de Asturies, de Madrid, de Bélgica, Argentina o donde fuera, pues este foro llega a todos esos lugares y más.
En resumen, recibir de otros y aportar algo yo mismo, eso era lo que me llevó a hacerme miembro activo del foro.
¿Ha hecho el foro alguna diferencia en tu vida?
Hombre, diferencia, diferencia, pues no. La verdad es que tampoco es el primero en el que participo, y de hecho sigo haciéndolo en otros más especializados, de Historia, de Lingüística, de política, etc. Y en todos ellos dependiendo también de otras cosas que tengo que hacer en la vida cotidiana, o lo que es lo mismo, participo según el tiempo disponible. La principal aportación que me hace este foro es romper algunos tópicos acerca de los estadounidenses. Desgraciadamente los ciudadanos USA no teneis demasiada buena prensa a lo largo de este planeta, y este foro muestra lo bueno, lo malo y lo mediocre que hay en todas partes. Es fácil conocer los tópicos de algo o alguien, pero no tan sencillo apreciar las excepciones o las divergencias del cliché, y esta comunidad virtual hace aparecer esas "anomalías", lo que para mí es entiquecedor.
¿Desmoralización?
Pues sí, de hecho estuve a punto de dejar definitivamente el foro. Finalmente no lo hice, pero ya no participo ni con la misma frecuencia ni con la misma dedicación. Algo intuía Mafalda, supongo que de modo general y no referido particularmente a mí en concreto, pero me siento aludido:
¿os habeis dado cuenta de que la mayor parte de las preguntas que se hacen en los posts, se quedan sin respuesta ?, y eso que las preguntas son mas bien pocas, se publican historias y no parecen provocar la curiosidad de nadie, en otras ocasiones, los debates llegan a un grado de acritud importante y despues te das cuenta de que un forero que aportaba mucho al foro, ha desaparecido, ya no nos cuenta nada, desencanto?
Bingo! Diste en el clavo, amiga.
Respecto a lo primero que dices, efectivamente somos más de 700 miembros y apenas intervienen ¿10, 12? Eso suele suceder en todos los foros de Internet, pero aquí es especialmente llamativo. Se supone que hay un colectivo que está intentando (o debería tener interés) en descubrir sus raíces, ¿no? Pues no, al parecer, ni fu ni fa. Muy contadas personas muestran ese interes, casi nadie pregunta nada.
Otro problema es el de los idiomas. Yo hablo perfectamente asturiano, español y francés, puedo expresarme bastante bien en gallego, algo peor en portugués e italiano, y entiendo bastante bien, salvo palabras sueltas, el inglés, pero nunca estudié esta lengua. No me plantea ningún problema de comprensión leer en inglés, pero me resulta mucho más difícil escribir en él, como hablarlo. Se supone que tenemos un equipo de traductores, pero no me parece que funcione bien. Al comienzo tuve la percepción de que mis mensajes eran obviados, de hecho tengo la certeza de que así es en determinados casos, y no soy el único que lo percibe de esa manera porque algunas personas me lo hicieron saber con mensajes privados. Pasando por alto el hecho de que
un traductor no me está haciendo a mí personalmente ningún favor, sino que en teoría se trata de
un servicio a la comunidad en su conjunto, es una obligación libremente aceptada cuando se asume la responsabilidad de convertirse en traductor. Pero parece que esto no todo el mundo lo ve así.
De modo que este problema con la lengua se une a la que yo intuyo como falta de curiosidad. Si en general nadie tiene interés en saber nada, o adopta una posición pasiva tipo "voy a leer el foro, a ver qué me cuentan hoy", y además quien en teoría menos debería de conocer sobre Asturies no entiende ni español ni asturiano y nadie se lo traduce, el resultado es éste: nadie pregunta nada, y quien estaría en condiciones de contestar a algunas cuestiones se pregunta: "¿qué pinto yo aquí?"
Como andar escribiendo mis mensajes ya me lleva bastante tiempo, no me puedo permitir el lujo de entretenerme más aún con traductores on line, diccionarios, etc. Y como por otra parte quien más suele intervenir con preguntas o aportaciones del lado USA, casualmente entiende español, decidí ya hace tiempo adoptar una postura un poco cínica, pero pragmática: escribo sólo en español, y santas pascuas.
Respecto al tono de los mensajes y los "recalentamientos", bueno supongo que es normal. Dependiendo de los temas, hay que tener en cuenta que las convicciones de cada cual son muy variadas, y cada uno tenemos nuestra propia sicología y grado de apasionamiento o vehemencia. Lo cual no significa que haya por qué insultar o faltar al respeto a nadie. Querría insistir en esto de faltar al respeto. No hay una única forma de hacerlo, no es necesario insultar a nadie, esto se puede hacer de maneras más sutiles, y de hecho es la experiencia que yo siento que he tenido en algunas ocasiones. Cuando al carácter más amable o más avinagrado de cada cual le añadimos la prepotencia, los malos modales, la ignorancia, el atrevimiento, la incapacidad de rectificación o sencillamente, la falta de inteligencia sin más, aparecen los kamikazes.
Todos los foros que conozco poseen sus "trolls", y éste no podía ser una excepción. Sólo que normalmente en otros sitios a ese tipo de gente enseguida se la llama al orden. Pero si quien ejerce el papel de moderador ignora casi todo sobre el tema de debate, y si encima no se conocen las sutilezas del idioma empleado, simplemente la moderación es defectuosa, o directamente no existe.
Considero que participar en un foro implica no sólo guardar unas formas mínimas, lo que se suele llamar la "netiqueta", sino también distinguir claramente lo que son
informaciones de lo que son
opiniones.
Me explico.
Una información es algo que uno conoce por su experiencia o sus conocimientos, algo real. Cuando uno coloca una información en un foro, lo normal es que sea algo bien conocido, por lo que no necesita más explicaciones, o bien que sea algo especializado, poco conocido. En este caso lo normal es facilitar las fuentes, para demostrar que uno no se saca las cosas de la manga:
"lo decía Fulano, en tal sitio, o apareció en el periódico X o Z, etc.".
Eso no quiere decir que lo que uno está citando sea cierto, pero sí que no es un invento personal, un capricho o un prejuicio.
En cambio
una opinión es algo completamente distinto. Puede deberse a que todos los asuntos pueden verse desde diferentes ángulos, a que hay más de una propuesta de solución para un problema, etc.
Sin embargo, hay gente que mezcla opiniones personales con informaciones, no se toma la más mínima molestia en justificarlas ni en deslindarlas. Y eso, coforeros y coforeras, se llama
engaño. A mí personalmente me jode que haya personas que se comporten así, porque si tengo un conocimiento suficientemente sólido sobre un tema y estoy aquí para compartirlo
(información), me encuentro con personas que lo discuten sin argumentación sólo porque ellas no lo conocen tan en profundidad pero les parece que sí, y manifiestan sus juicios superficialmente
(opinión).
Considero que, por supuesto, todo el mundo tiene derecho a tener mayor o menor interés en un tema determinado, a saber más o menos sobre lo que sea. Por existir, existe hasta el derecho a permanecer en la ignorancia más supina. Nada que reprochar.
Pero lo que no es de recibo es descalificar la autoridad de quien habla sólo por "aneciar", por "sostenella y no enmendalla", máxime después de proporcionar al "troll" toda clase de datos y argumentos. Normalmente, con actitudes tipo "pues tú dirás misa, pero yo sigo pensando lo mismo". Otras veces, con un vergonzoso silencio. Con lo que serían de agradecer unas pocas frases tan sencillas como
hombre, pues eso no lo sabía; o
pensaré sobre esto que dices, o
eso no lo acabo de entender, ¿podrías explicarlo mejor?. Pero no. Damos la callada por respuesta. O peor aún, descalificamos al interlocutor.
Pues bueno, pues vale. Ésa es mi percepción de este foro. Así seguiremos hasta que un día diga
adiós muy buenas o espacie mis intervenciones hasta que poco a poco desaparezca.
Recomendaría a los moderadores estadounidenses que profundicen en su conocimiento del español, a ver si captan mejor el significado de
hijo putativo o
alma cándida.
Muchas gracias a los que alguna vez me dieron su apoyo en privado.
Saludos.
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trans. Art
Well, I am one of the rather demoralized members of the forum. Although I have already communicated some of my impressions privately to Art or other persons, I'll take the opportunity to put them here, too.
Why do you take part in the forum?
Well, if we've got to label it in some way, because of "militancy" ["militancia" can also be translated "political affiliation"]. I'll explain. Personally I align myself with those who try to recover from oblivion Asturies's history. I have a strong commitment to these ideas, which in a general way are here called "asturianismo", ideas that are expressed in our land by means of political parties, ethnographic groups, cultural associations, etc. This is not history understood simply as learning or knowledge, but as a tool that allows us to understand who we are and where we come from, to recover our collective pride as a people, to manage to survive as such in the future, and - why not - to deal with the sources of our ills, to block them and arrive at something better than the current situation.
Knowing the personal and collective histories of a few Asturian men and women who emigrated at the beginning of the Twentieth Century to the USA forms a part of Asturies's own history. Discovering this [piece of our history] was in itself a revelation, as I suppose it was for everyone here, when the Asturian media informed us about this website. It is not that they are different or unique stories (similar things were already well-known about the emigration to other countries), but it was a gap [in our knowledge] that suddenly came to light in an unsuspected place.
At the same time, I was thinking that if I could contribute something that would join us all to each other and all as part of Asturies, I would reach not only the American members, but also Asturians in Asturies, in Madrid, in Belgium, Argentina or elsewhere, because this forum covers all of these places and more.
In short, it was to receive from others and to contribute something myself that I became an active member of the forum.
Has forum made any difference in your life?
Man, a difference... a difference... well, no. The truth is that this isn't the the primary forum in which I take part, and in fact I continue to take part in other more specialized forums about history, linguistics, politics, etc. And in all of them, I take part according to the other things that I have to do in daily life, or said differently, as I have time available. The main contribution of this forum for me is that it breaks [destroys] some cliches [stereotypes] about Americans. Unfortunately you citizens of the USA aren't getting very good press around this planet, and this forum demonstrates the good, the bad, and the mediocre - which exists everywhere. It is easy to know the cliches [common stereotypes] about something or someone, but not as easy to see the exceptions or the differences from the cliche, and this virtual community brings out these "anomalies", which for me is enriching.
Demoralization?
Well, yes, in fact I was on the verge of permanently leaving the forum. Finally I did not do that, but now I take part neither with the same frequency nor with the same dedication. Mafalda sensed something, I suppose in a general way and not referring specifically to me in particular, but she could have been writing for me:
Mafalda wrote:Have you noticed that most of the questions that are asked in the posts go unanswered, and it that the questions are at best very few, stories are published and do not seem to provoke the curiosity of anybody, on other occasions, the debates reach an intense degree of acrimony and later you realize that a forum member who had been participating a lot on the forum, has disappeared, without even saying anything to us [.... Are they] disillusioned?
Bingo! You hit it right on the head, my friend.
With regard to the first thing that you [Mafalda] say, in effect we are more than 700 members and yet scarcely something like 10 or 12 actually participate. This often happens on all internet forums, but here it is especially striking. It is supposed that there is a group here that is trying to discover (or that should have an interest in discovering) its roots, right? Well, apparently, neither one is true. Very few people show this interest; almost nobody asks anything.
Another problem is the languages. I speak perfectly Asturian, Spanish and French. I can express myself well enough in Galician, slightly worse in Portuguese and Italian, and I understand English well enough, except for a few words here and there, but I've never studied this language. It don't have any comprehension problems in reading English, but it proves to be much more difficult to write in English, like speaking it would be. We're supposed to have a team of translators, but it does not seem to me that this is working well. In the beginning I had the perception that my messages were being left out [of being translated], in fact I'm sure that is so in certain cases, and am not the only one who sees it that way because some persons made me it know through private messages. Overlooking the fact that
a translator is not doing me personally any favor, but in theory is doing
a service to the community as a whole, it is a freely accepted obligation when one assumes the responsibility of becoming a translator. But it seems that the whole world doesn't see it like that.
So this problem with the language joins the one that I sense as a lack of curiosity. If in general nobody is interested in knowing nothing, or adopts a passive position that might say "I am going to read the forum, to see what they tell me today", and moreover those who in theory probably know less about Asturies understand neither Spanish nor Asturian, and nobody translates it... the result is this: nobody asks anything, and the one who would be in a position to answer to some questions wonders: "How do I fit into this?" [What role should/can I play here?]
Since going about writing my messages already takes me enough time, I can't allow myself the luxury of delaying myself even more with online translators, dictionaries, etc. And since, on the other hand, those who often take part with questions or contributions from the US side happen to understand Spanish, I decided some time ago to adopt a somewhat cynical but pragmatic attitude: I write only in Spanish, and that's that [Art: an interesting expression "y santas pascuas" = "and that's that"].
With regard to the tone of the messages and the "overheating", well, I suppose that it's normal. Depending on the topic, it is necessary to bear in mind that our ideas and beliefs are very varied, and each of us have our own psychology and degree of passion or vehemence. Which does not mean that there is any reason to be insulting or disrespectful toward anyone. I would like to emphasize the part about lack of respect. There is not just one way of doing it, it is not necessary to insult anybody [outright], it is possible to do this in subtler ways, and in fact that is the experience that I feel that I have had in some occasions. When to the most kind or most sour temperment of everyone we add arrogance, bad manners, ignorance, insolence, the unwillingness to be corrected, or simply, the lack of intelligence, just like that the kamikazes appear. [Art: I'm not sure I understand the last sentence.]
All the forums that I know have "trolls", and this one couldn't be an exception. Only that normally on other websites these people are immediately called to order [brought into line]. But if those acting in the role of moderator ignore almost everything about the topic being debated, and if on top of that they don't know the subtleties of the language being used, the moderation is simply faulty, or - more to the point - does not exist.
I think that to take part in a forum implies not guarding only a few minimal forms, which is usually called the "netiquette", but also distinguishing clearly what is
information from what is
opinion.
I'll explain.
Information is something that one knows from experience or learning, something real. When one places information in a forum, the normal thing is that it is something well-known, in which case it does not need any more explanations, or that it is something specialized, little known. In this case the normal thing is to provide the sources, to demonstrate that one does not pull these things out of one's sleeve: "So-and-so was saying it, in such a site(place), or it appeared in the newspaper X or Z, etc."
This isn't to say that what one is citing is true but, yes, that is not a personal invention, a caprice, or a prejudice.
On the other hand an
opinion is something completely different. It can be due to the fact that any issue can be seen from different angles, or that there is more than one proposed solution for a problem, etc.
Nevertheless, there are people who mix personal opinion with information, who don't make even a minimal effort to justify nor define [or separate] them. And this, my fellow forum members, is called
deception. Personally it pisses me off that there are people who behave in this way, because if I have sufficiently solid knowledge about a topic and I am here to share it
(information), I meet people who challenge it without [developing a line of] argumentation... [and that's] only because they do not know [the topic] in as much depth but, hey, that's how it seems to them, so and they express their judgments superficially
(opinion).
Of course, I believe that the whole world has right to have the greater or lesser interest in any particular topic, or to know more or less about whatever. By existing, one even has the right to remain in the most crass ignorance. There's no disgrace in that. [Art: I assume this is ironic.]
But what is not of acceptable is to discredit the authority of one who is speaking only to "make them look foolish" [Art: ?? aneciar], to "punish quality and celebrate mediocrity" [Art: ?? sostenella y no enmendalla], especially after having provided the "troll" with all kinds of information and arguments. Normally, [the troll has] the attitude that "You can say what you like, but I'll continue believing the same thing," Other times [they adopt] a shameful silence. What would be appreciated would be a few phrases as simple as "Man, I didn't know that." or "I will think about what you've said." or "I have not just understood it, could you explain it better?" But no. We give no reply [silence]. Or worse yet, we discredit the speaker.
Well, then, that's it. That's my perception of this forum. This way we will continue until one day I'll say "Good-bye, good day" or I'll space out my contributions until little by little I disappear.
I would recommend to the American moderators that they should deepen your knowledge of Spanish, to seeing if they catch better the meaning of "hijo putativo" ["supposed son", suggesting illegitimacy, I think] or "alma cándida" ["poor innocent"].
Thank you very much to those who at some time gave me your support privately.
Regards.
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