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LoginHi, I'm a quarter Asturian through my grandmother whose family moved to Cuba and then eventually immigrated to the USA. I know that Asturias has deep roots in Celtic culture and was curious as to whether or not Asturians held ties to individual family clans. Growing up, I had heard mention of the name "Riloba" (or "Rilova"?). If anyone knows anything about this particular name's history or even has any general information regarding Celtic Asturian, I'd love to hear it.
Gracias!
Mike
Celtic Asturian clans??
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Carlos
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- Joined: Sat Oct 18, 2003 5:14 pm
- Location: Xixón
- asturias_and_me:
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Sorry Mike, but it's more easy for me to answer in Spanish, please ask some member for a translation.
Mike, la organización social en clanes es algo que parece haber existido entre la generalidad de los antiguos pueblos célticos. Sin embargo, la existencia de los clanes obedece a la forma general de organizar las relaciones sociales en un grupo humano, con una determinada economía y en una determinada época histórica.
Como la estructura general de las sociedades humanas va evolucionando con el paso del tiempo, no se puede pretender que en los modernos pueblos de Europa continúen teniendo vigor las estructuras del tipo de sociedad llamado "sociedad gentilicia", que es aquella en la que existieron los clanes.
De hecho, salvo en Escocia y parcialmente en Irlanda (debido a la llegada de colonos de origen escocés desde la Edad Media), no existen clanes ya en ninguno de los pueblos a los que se viene llamando "naciones celtas", o lo que es lo mismo, no existen ya los clanes en la Isla de Man, el País de Gales, Cornwall, Bretaña francesa, Galicia ni Asturies.
Y si decimos que todavía existen "clanes" en Escocia, esto hay que decirlo con reservas, porque realmente tampoco esos clanes revisten la forma que tuvieron históricamente. Cuando se enfrentaron los ejércitos escoceses e ingleses y Escocia quedó definitivamente incorporada a la corona británica, de hecho los clanes ya eran una estructura social reminiscente en plena decadencia, lo que en última instancia constituyó la principal ventaja para los ingleses, dada la falta de cohesión de los escoceses y su incapacidad para constituir un Estado sólido.
Eso sí, afirmar que ya no existen los clanes de la sociedad gentilicia en Asturies (puesto que esta misma sociedad desapareció) no quiere decir que desaparecieran de golpe, sino que se fueron transformando poco a poco, al mismo ritmo que ocurrían los cambios sociales en su conjunto, primero con la romanización (de la que aún se discute el peso del elemento alógeno y del indígena), y después con la transición a los siglos de la Edad Media.
Respecto al apellido RILOBA, no es de origen asturiano, sino de la vecina comunidad de Cantabria. Eso no quiere decir que si tú tuviste un antepasado con ese apellido no pudiera ser originario de Asturies (tu antepasado), pero no el apellido en sí. También puedes encontrar asturianos con apellidos como Echeverría (vasco), Varela (gallego), Hernández (castellano), Masaveu (catalán), O'Donnell (irlandés), Thaidigsmann (alemán), etc.
El origen del apellido RILOBA está en el nombre de un pequeño pueblo de Cantabria. En su momento, tanto el apellido como el lugar tenían la misma forma: RILOBA.
La lengua de lo que ahora se llama Cantabria fue en su día astur-leonés, pero el naciente reino de Castilla incorporó este territorio (las antiguas Asturias de Santillana), y desde ese momento comenzó la castellanización lingüística. Ese proceso sigue vigente todavía hoy, de modo que la nomenclatura oficial no respeta los verdaderos nombres de los lugares.
Tenemos así que el apellido se conservó con la forma original, RILOBA, pero el pueblo en cuestión posee dos nombres, el popular (RILOBA) y el oficial (RUILOBA). Es por esta forma por la que puedes buscar información relativa al lugar.
Respecto al significado, RILOBA es la suma de dos componentes:
latín RIVUM = río
prerromano LUPA/LUBA = hidrónimo
Advierte que digo "prerromano" y no "céltico". Esta palabra es indoeuropea, pero no estrictamente céltica. Pertenece a un estrato que el lingüista alemán Krahe denominó "Altäuropäischer", en traducción literal "Antiguo Europeo". Sería la lengua de los indoeuropeos antes de fragmentarse en dialectos que posteriormente se convertirían en las lenguas indoeuropeas históricas (céltico, itálico, germánico, eslavo, griego, etc). Los nombres "Altäuropäischer" se pueden encontrar por toda Europa, pero no en los territorios indoeuropeos orientales (Irán, India, etc). Eso demuestra su gran antigüedad, pues serían anteriores a la emigración de los indoeuropeos en dirección Este, cosa que ocurrió cuando las lenguas IE históricas estaban formadas y ese vocabulario ya no se utilizaba.
Sin embargo, perdida esa lengua desde hace milenios, se perdió también el significado original. Como LUPA/LUBA son homófonos del latín LUPA = loba, en la Edad Media se interpretó el nombre de ese lugar poniéndolo en relación con los lobos, de forma similar a como el nombre de la ciudad de LEÓN se creyó que derivaba del latín LEO = león, cuando en realidad derivaba del latín LEGIONEM = legión, dado que el origen de la ciudad era el campamento de la LEGIO VII GEMINA del ejército romano.
Así pues, en el escudo de RILOBA/RUILOBA figura una loba, y se explica que era porque en la época en la que se fundó el pueblo los lobos acudían al río a beber, explicación ingenua, fantasiosa y, por supuesto, falsa.
Saludos
------------------
Trans. by Eli
Mike, the social organization in clans is something that seems to have existed among the majority of the old Celtic people. Nevertheless, the existence of the clans follows the general custom of organizing social relations within a group, with a certain economy and at a specific point in time.
Since the general social structure of societies evolve with the passage of time, it is not a realistic expectation that of finding within modern European people social structures of the “gentilicia society” type, these clans existed within that environment.
In fact, except for Scotland and parts of Ireland (due to the arrival of settlers of Scottish origin during the middle ages), clans do not now exist in all the so called “Celtic nations”, in other words there are no clans in the Isle of Man, the country of Wales, Cornwall, French Brittany, Galicia or Asturias.
If we say that clans still exist in Scotland, this should be done with reservations, because those clans no longer have the structure they’ve historically had. When the Scottish and British armies faced each other and Scotland was ultimately incorporated into the British crown, the clans were already in decay no more than a shadow of their former selves. This ultimately was the main British advantage due to the lack of Scottish cohesion and their inability to form a cohesive state.
To affirm that the clans of the ‘sociedad gentilicia’ no longer exist in Asturias (since this form of social structure disappeared) does not mean that they disappeared overnight, rather that they were slowly transformed, at the same pace that other social changes happened around them, first the Romanization (the influence of some of the same are still debated i/e the native and alogeno elements), and later with the social transition of the middle ages.
As for the surname RILOBA, it is not Asturian in origin, rather from the neighboring community of Cantabria. That is not to say that if you had an ancestor who bore that last name he could not be a native of Asturias, but that the surname itself is not native to Asturias. By the same token you can find Asturians with last names like Echeverria (Basque), Varela (Galician), Hernandez (Castillian), Masaveu (Catalan), O’Donnell (Irish), Thaidigsmann (German) etc.
The origin of the surname RILOBA resides in the name of a small town of Cantabria. At one time, both the last name as the town had the same spelling: RILOBA.
The language of what is now known as Cantabria was at one point Astur-leones, but the rising kingdom of Castile incorporated that territory (the old Asturias de Santillana), and from that moment the linguistic Castillian homogenization begun. That process is still ongoing, so much so that the official nomenclature does not follow the true names of the places.
And so we have that the last name was preserved in it’s original form RILOBA, but the town in question has two names, popular (RILOBA) and the official (RUILOBA). It is with this name that you should look for information pertaining to the area.
As to the meaning, RILOBA is the sum of two parts/components:
Latin RIVUM = river
preRoman LUPA/LUBA = hidrónimo
Notice that I say “preRoman” and not “Celtic”. This is an Indo-European word but strictly speaking not Celtic. It belongs to a layer that German linguist Krahe denominated "Altäuropäischer", literally translated “Ancient European”. Which would be the language of the Indo-Europeans before the fragmentation into the dialects that eventually would become the Indo-European historical languages (Celtic, Italic, Germanic, Slav, Greek, etc.). The "Altäuropäischer" names can be found all over Europe, but not in the Indo-European oriental territories (Iran, India etc.). This demonstrates its great antiquity as they would precede the easterly migration of the Indo-Europeans, something that happened when the historic Indo-European languages were already formed and that vocabulary was no longer utilized.
Nevertheless, just as this language was lost millennia ago, so was the original meaning lost. For instance LUPA/LUBA are ‘homofonos’ [two words that sound alike but have different meanings] of the latin LUPA=wolf. During the middle ages the name of this area was interpreted as having a relation to wolves. In the same manner, the name of the city of LEON was believe to be derived from the Latin LEO=lion, when in reality it derives from the Latin LEGIONEM=legion, since the origin of the city was a military Roman encampment, that of the LEGIO VII GEMINA
And so, on the RILOBA/RUILOBA shield a she-wolf is depicted, it is explained that this is so because when the town was founded the wolves would go to the river to drink. This explanation of course is naive, fantastic and of course, false.
Greetings
Mike, la organización social en clanes es algo que parece haber existido entre la generalidad de los antiguos pueblos célticos. Sin embargo, la existencia de los clanes obedece a la forma general de organizar las relaciones sociales en un grupo humano, con una determinada economía y en una determinada época histórica.
Como la estructura general de las sociedades humanas va evolucionando con el paso del tiempo, no se puede pretender que en los modernos pueblos de Europa continúen teniendo vigor las estructuras del tipo de sociedad llamado "sociedad gentilicia", que es aquella en la que existieron los clanes.
De hecho, salvo en Escocia y parcialmente en Irlanda (debido a la llegada de colonos de origen escocés desde la Edad Media), no existen clanes ya en ninguno de los pueblos a los que se viene llamando "naciones celtas", o lo que es lo mismo, no existen ya los clanes en la Isla de Man, el País de Gales, Cornwall, Bretaña francesa, Galicia ni Asturies.
Y si decimos que todavía existen "clanes" en Escocia, esto hay que decirlo con reservas, porque realmente tampoco esos clanes revisten la forma que tuvieron históricamente. Cuando se enfrentaron los ejércitos escoceses e ingleses y Escocia quedó definitivamente incorporada a la corona británica, de hecho los clanes ya eran una estructura social reminiscente en plena decadencia, lo que en última instancia constituyó la principal ventaja para los ingleses, dada la falta de cohesión de los escoceses y su incapacidad para constituir un Estado sólido.
Eso sí, afirmar que ya no existen los clanes de la sociedad gentilicia en Asturies (puesto que esta misma sociedad desapareció) no quiere decir que desaparecieran de golpe, sino que se fueron transformando poco a poco, al mismo ritmo que ocurrían los cambios sociales en su conjunto, primero con la romanización (de la que aún se discute el peso del elemento alógeno y del indígena), y después con la transición a los siglos de la Edad Media.
Respecto al apellido RILOBA, no es de origen asturiano, sino de la vecina comunidad de Cantabria. Eso no quiere decir que si tú tuviste un antepasado con ese apellido no pudiera ser originario de Asturies (tu antepasado), pero no el apellido en sí. También puedes encontrar asturianos con apellidos como Echeverría (vasco), Varela (gallego), Hernández (castellano), Masaveu (catalán), O'Donnell (irlandés), Thaidigsmann (alemán), etc.
El origen del apellido RILOBA está en el nombre de un pequeño pueblo de Cantabria. En su momento, tanto el apellido como el lugar tenían la misma forma: RILOBA.
La lengua de lo que ahora se llama Cantabria fue en su día astur-leonés, pero el naciente reino de Castilla incorporó este territorio (las antiguas Asturias de Santillana), y desde ese momento comenzó la castellanización lingüística. Ese proceso sigue vigente todavía hoy, de modo que la nomenclatura oficial no respeta los verdaderos nombres de los lugares.
Tenemos así que el apellido se conservó con la forma original, RILOBA, pero el pueblo en cuestión posee dos nombres, el popular (RILOBA) y el oficial (RUILOBA). Es por esta forma por la que puedes buscar información relativa al lugar.
Respecto al significado, RILOBA es la suma de dos componentes:
latín RIVUM = río
prerromano LUPA/LUBA = hidrónimo
Advierte que digo "prerromano" y no "céltico". Esta palabra es indoeuropea, pero no estrictamente céltica. Pertenece a un estrato que el lingüista alemán Krahe denominó "Altäuropäischer", en traducción literal "Antiguo Europeo". Sería la lengua de los indoeuropeos antes de fragmentarse en dialectos que posteriormente se convertirían en las lenguas indoeuropeas históricas (céltico, itálico, germánico, eslavo, griego, etc). Los nombres "Altäuropäischer" se pueden encontrar por toda Europa, pero no en los territorios indoeuropeos orientales (Irán, India, etc). Eso demuestra su gran antigüedad, pues serían anteriores a la emigración de los indoeuropeos en dirección Este, cosa que ocurrió cuando las lenguas IE históricas estaban formadas y ese vocabulario ya no se utilizaba.
Sin embargo, perdida esa lengua desde hace milenios, se perdió también el significado original. Como LUPA/LUBA son homófonos del latín LUPA = loba, en la Edad Media se interpretó el nombre de ese lugar poniéndolo en relación con los lobos, de forma similar a como el nombre de la ciudad de LEÓN se creyó que derivaba del latín LEO = león, cuando en realidad derivaba del latín LEGIONEM = legión, dado que el origen de la ciudad era el campamento de la LEGIO VII GEMINA del ejército romano.
Así pues, en el escudo de RILOBA/RUILOBA figura una loba, y se explica que era porque en la época en la que se fundó el pueblo los lobos acudían al río a beber, explicación ingenua, fantasiosa y, por supuesto, falsa.
Saludos
------------------
Trans. by Eli
Mike, the social organization in clans is something that seems to have existed among the majority of the old Celtic people. Nevertheless, the existence of the clans follows the general custom of organizing social relations within a group, with a certain economy and at a specific point in time.
Since the general social structure of societies evolve with the passage of time, it is not a realistic expectation that of finding within modern European people social structures of the “gentilicia society” type, these clans existed within that environment.
In fact, except for Scotland and parts of Ireland (due to the arrival of settlers of Scottish origin during the middle ages), clans do not now exist in all the so called “Celtic nations”, in other words there are no clans in the Isle of Man, the country of Wales, Cornwall, French Brittany, Galicia or Asturias.
If we say that clans still exist in Scotland, this should be done with reservations, because those clans no longer have the structure they’ve historically had. When the Scottish and British armies faced each other and Scotland was ultimately incorporated into the British crown, the clans were already in decay no more than a shadow of their former selves. This ultimately was the main British advantage due to the lack of Scottish cohesion and their inability to form a cohesive state.
To affirm that the clans of the ‘sociedad gentilicia’ no longer exist in Asturias (since this form of social structure disappeared) does not mean that they disappeared overnight, rather that they were slowly transformed, at the same pace that other social changes happened around them, first the Romanization (the influence of some of the same are still debated i/e the native and alogeno elements), and later with the social transition of the middle ages.
As for the surname RILOBA, it is not Asturian in origin, rather from the neighboring community of Cantabria. That is not to say that if you had an ancestor who bore that last name he could not be a native of Asturias, but that the surname itself is not native to Asturias. By the same token you can find Asturians with last names like Echeverria (Basque), Varela (Galician), Hernandez (Castillian), Masaveu (Catalan), O’Donnell (Irish), Thaidigsmann (German) etc.
The origin of the surname RILOBA resides in the name of a small town of Cantabria. At one time, both the last name as the town had the same spelling: RILOBA.
The language of what is now known as Cantabria was at one point Astur-leones, but the rising kingdom of Castile incorporated that territory (the old Asturias de Santillana), and from that moment the linguistic Castillian homogenization begun. That process is still ongoing, so much so that the official nomenclature does not follow the true names of the places.
And so we have that the last name was preserved in it’s original form RILOBA, but the town in question has two names, popular (RILOBA) and the official (RUILOBA). It is with this name that you should look for information pertaining to the area.
As to the meaning, RILOBA is the sum of two parts/components:
Latin RIVUM = river
preRoman LUPA/LUBA = hidrónimo
Notice that I say “preRoman” and not “Celtic”. This is an Indo-European word but strictly speaking not Celtic. It belongs to a layer that German linguist Krahe denominated "Altäuropäischer", literally translated “Ancient European”. Which would be the language of the Indo-Europeans before the fragmentation into the dialects that eventually would become the Indo-European historical languages (Celtic, Italic, Germanic, Slav, Greek, etc.). The "Altäuropäischer" names can be found all over Europe, but not in the Indo-European oriental territories (Iran, India etc.). This demonstrates its great antiquity as they would precede the easterly migration of the Indo-Europeans, something that happened when the historic Indo-European languages were already formed and that vocabulary was no longer utilized.
Nevertheless, just as this language was lost millennia ago, so was the original meaning lost. For instance LUPA/LUBA are ‘homofonos’ [two words that sound alike but have different meanings] of the latin LUPA=wolf. During the middle ages the name of this area was interpreted as having a relation to wolves. In the same manner, the name of the city of LEON was believe to be derived from the Latin LEO=lion, when in reality it derives from the Latin LEGIONEM=legion, since the origin of the city was a military Roman encampment, that of the LEGIO VII GEMINA
And so, on the RILOBA/RUILOBA shield a she-wolf is depicted, it is explained that this is so because when the town was founded the wolves would go to the river to drink. This explanation of course is naive, fantastic and of course, false.
Greetings
Mikor, the crest or shield might be passed on to the eldest son, but it's not passed on to the entire family. (If it were passed on to the entire family, most Europeans would be nobility by now.)
Terechu has explained it here:
http://www.asturianus.org/forum/viewtop ... =4198#4198
-------------
Mikor, quizá el escudo esté pasado al hijo mayor, pero no está pasado a la familia entera. (Si se pasa a todo la familia, la mayoria de europeos serían nobleza hoy en día.)
Terechu lo ha explicado aquí:
http://www.asturianus.org/forum/viewtop ... =4198#4198
Terechu has explained it here:
http://www.asturianus.org/forum/viewtop ... =4198#4198
-------------
Mikor, quizá el escudo esté pasado al hijo mayor, pero no está pasado a la familia entera. (Si se pasa a todo la familia, la mayoria de europeos serían nobleza hoy en día.)
Terechu lo ha explicado aquí:
http://www.asturianus.org/forum/viewtop ... =4198#4198