Asturian-American Migration Forum

No considero que haya utilizado ningún argumento ad hominen, pero te concedo que a priori pueda parecerlo. Tú, para desenmascarar al movimiento Democracia Real Ya, has utilizado como argumento de autoridad un artículo de opinión del sr. Rallo (al que yo no he calificado de facha en ningún momento); yo, simplemente he contextualizado el artículo y al analista que citas porque, en este foro, hay mucha gente que vive alejada de la realidad española actual, bien porque son ciudadanos norteamericanos o bien porque son asturianos que llevan mucho tiempo viviendo en el extranjero. Cualquier medio de comunicación mantiene una política editorial y el sr. Rallo como jefe de Opinión de InterEconomía Digital se mantiene fiel a esa ideología de empresa, cosa que entiendo que es muy lícita en un sistema que garantiza la libertad de expresión. Ahora, a punto y seguido, y para que nuestros amigos norteamericanos tengan más herramientas a la hora de juzgar los argumentos expuestos por el sr. Rallo, hay que decir que no es un mero articulista de InterEconomía sino que marca parte de la línea editorial de la empresa desde su puesto directivo en InterEconomía Digital. Por ello, y a beneficio de inventario, hago referencia a que dicho grupo de comunicación se ha convertido de cierto tiempo a esta parte en la punta de lanza de la extrema derecha española, una empresa condenada por la comisión deontológica de la Federación de Asociaciones de Periodistas de España por tergiversar la información y expedientada por el Ministerio de Industria por llamar "guarra, puerca y zorra repugnante" a una consejera de la Generalitat Catalana. Seguro que, sabiendo que el sr. Rallo es una de las cabezas pensantes que marca la línea editorial de esta empresa, podremos apreciar mejor sus argumentos.
Aclarada mi anterior intervención, pasemos a valorar los argumentos del artículo del sr. Rallo:
"Basta con acudir a su página web para encontrarnos con una serie de casi 40 propuestas mucho más concretas que la mayoría de las que integran los programas electorales de nuestros partidos políticos. Entonces, ¿a qué viene el discurso de que no proponen nada? Pues, básicamente, a que son un movimiento de izquierda extrema al que hay que tratar con algodones"
Basta tener dos dedos de frente para ver que es un movimiento asambleario en el que salen propuestas de cada asamblea en cada plaza. De las muchas que hay en su web las que serían firmadas por grupúsculos de extrema izquierda, de izquierda, de centro y de derechas. ¿Reformar la ley electoral para que haya listas abiertas es de extrema izquierda?¿Modificar el sistema de recuento de votos para que pase a ser un sistema representativo puro y no ponderado como el actual es de extrema izquierda?¿Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las deudas hipotecarias es de extrema izquierda? Creo que en USA es el sistema habitual para saldar una hipoteca que no se puede pagar, peligroso paleocomunista el sr. Obama.
"¿qué otra conclusión cabe extraer de una masa que reclama que los políticos añadan nuevas trabas al mercado de trabajo para dificultar más la contratación; o que propugna que los gobernantes nos suban todavía más los impuestos para poder disponer discrecionalmente –léase, despilfarrar– de una porción aun mayor de nuestros recursos; o que defiende la nacionalización de la banca y que, por tanto, los agujeros que ésta genere a las órdenes de los políticos y de sus clientes sean cubiertos, siempre y sin excepción, por unos esclavizados contribuyentes? "
La última reforma laboral que eliminó parte de esas trabas a la contratación y abarató el despido se ha saldado con ¿un millón? más de parados en 10 meses de aplicación. En cuanto a las medidas fiscales el sr. Rallo debe haber consultado otra web, yo sólo he leído que proponen rebajar el IVA (en esto coinciden con el programa de un peligroso partido de extrema izquierda: el PP) y acabar con las SICAV, que son el método por el cual las grandes fortunas españolas pagan menos impuestos que cualquier asalariado. Respecto a la nacionalización de la banca, la banca europea ha recibido miles de millones de € públicos para evitar su quiebra a consecuencia de la crisis, ahí está Irlanda que ha tenido que ser rescatada por salvar sus bancos y ahí está Islandia, cuyos ciudadanos iniciaron esta rebelión cívica por negarse a pagar las deudas de su banca privada ¿si nuestros impuestos pagan sus deudas por qué no podemos controlar su gestión?
"A saber, fin del monopolio de los bancos centrales, libertad de elección de moneda, supresión de los fondos de garantía de depósitos y aplicación estrica, sí, de la legislación concursal a los bancos."
Ésta es mi parte preferida del artículo del sr. Rallo, porque propone exactamente lo mismo que los peligrosos extremistas de izquierda, la prohibición de cualquier rescate o inyección de fondos públicos en entidades bancarias en peligro de quiebra, cierto es que éstos también proponen la creación de una banca pública, pero en la aplicación de la ley concursal a los bancos ambos coinciden punto por punto.
Bueno, Ayalgueru, espero haber razonado mejor mis argumentos en esta ocasión.

La policía desaloja a los indignados de Barcelona, utilizando una violencia desmedida si tenemos en cuenta que la protesta, que ya dura 12 días, se ha mantenido estrictamente pacifista y no violenta.

Aquí os dejo una foto en la que se ve a un mosso d'esquadra (policía autonómica de Cataluña) cargando contra un minusválido en silla de ruedas. En el álbum de flickr podéis ver muchas otra fotos del desalojo:
http://www.flickr.com/photos/acampadabc ... 58/?ref=nf

Ante soluciones estúpidas y desmedidas como ésta sería comprensible que, lo que parecía ir calmándose poco a poco, se recrudezca.

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trans. Art

Police evicted the outraged of Barcelona, using excessive violence when we consider the protest, which has already lasted 12 days and has been kept strictly pacifist and nonviolent.

Here you have a photo that you see a mosso d'Esquadra (the Catalan regional police force) charging at [Art: or perhaps swinging at] a disabled person in a wheelchair. In the flickr album you can see many other photos of the eviction:
http://www.flickr.com/photos/acampadabc ... 58/?ref=nf

Given stupid and excessive solutions like this, it would be understandable if what had seemed to be calming down little by little will now be revived.

I don't know the story of what happened in Barcelona, but the photos make the police look brutal. In the US we'd call that a "police riot."

The police do a difficult job. In many cases, and probably this one, they do the bidding of our elected politicians. So the real "enemy" here is those politicians, not the police. But still, I wonder how one person could treat another so crudely and then be able to sleep at night.

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No sé la historia de lo que sucedió en Barcelona, pero las fotos hacen que la policía parece brutal. En los EE.UU. eso se llamaría un "disturbio de la policía."

Los policías [¿se dice así los miembros del policía?] hacen un trabajo difícil. En muchos casos, y probablemente este, que hacen la licitación de los políticos para quien votamos. Así que el verdadero "enemigo" es nuestros políticos, no a la policía. Pero aún así, me pregunto cómo una persona puede tratar a otro de manera tan cruda y luego ser capaz de dormir por la noche.

El movimiento "Democracia real, ya" (o de los "indignados") viene a representar un llamamiento al cambio político en cuanto al sistema democrático español y en cuanto a la ética de los políticos y de los sindicalistas. Se viene a pedir varias cosa en concreto: 1. Es el cambio el la Ley Electoral, la abolición del sistema de D´Hondt, que favorece el sistema bipartidista, herencia del régimen dictatorial anterior, buscando el asentamiento de la democracia y que valora de manera distinta un voto a un partido mayoritario que a uno de mas votos y diferencia unas circunscripciones, por poblaciones de otras, con lo que el valor de un voto será distinto según a quien votes y donde lo hagas. El otro punto del cambio pedido en sistema electoral es el referido a los partidos políticos. Se pide "listas abiertas", es decir que se pueda votar a la persona y no a la lista presentada por una organización política (los partidos) que funciona de manera, generalmente, no democrática, sino vertical y con férrea obediencia a los estamentos dirigentes internos., por lo que el votante no representa ningún tipo de presión en su organización.

En el punto 2. se pide una ética a las organizaciones de representación, es decir que cada organización tenga un "codigo deontologico", como muchos Colegios Profesionales, que en cuanto exista el mínimo dato de acción ilícita se pueda castigar ésta de forma interna sin acudir a los tribunales de justicia, que funcionan lentamente o no lo hacen. Nuestros representantes no solo deben ser éticamente impecables, sino parecerlo. En la actualidad en España hay abiertos múltiples acciones judiciales por ilegalidades, tanto de los sindicatos como de los políticos y el sentimiento, junto con la crisis económica da como resultado la INDIGNACIÓN.

Aunque la democracia, como sentimiento, está ya asentada en España, hay muchos tipos de ella, y se pide una que sea mas representativa. El inmovilismo y el gusto al cargo, junto con la prevaricación, el cohecho y la corrupción, casi generalizada es lo que hace salir a la gente a la calle, y no otra cosa.

http://www.larepublica.es/spip.php?article22789
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

http://www.lne.es/opinion/2011/04/24/et ... 65222.html
http://www.lne.es/opinion/2011/02/06/de ... 29929.html

Carlos ha enviado este vídeo del Coro de la Solidaridad estadounidense de Madison Wisconsin cantando "No nos moverán" en solidaridad con "nuestros hermanos y hermanas que protestan en España".

http://www.youtube.com/watch?v=l_jnOXhDF6c

En los últimos meses de Wisconsin también ha sido el escenario de un intenso conflicto entre un gobierno conservador y los trabajadores.

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Carlos has sent this video link of the North American Solidarity Chorus of Madison Wisconsin singing "No nos moverán" ["We Shall Not Be Moved"] in solidarity with "our brothers and sister who are protesting in Spain."

http://www.youtube.com/watch?v=l_jnOXhDF6c

In recent months Wisconsin has been also the scene of an intense conflict between a conservative government and workers.

Hola, estas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol, Madrd. Difícilmente se oirán en los medios y la página web no para de caerse así que está bien difundirlas por email.


Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

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ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.

LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL
ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

What is the current status of the movement?

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¿Cuál es el estado actual del movimiento?

Las acampadas se han levantado, pero se mantienen protestas puntuales como boicotear los plenos de constitución de las nuevas corporaciones municipales, en las que se han producido los primeros brotes violentos provocándose graves disturbios en Barcelona donde los manifestantes sitiaron el Parlament catalán e impidieron el acceso al recinto de coches oficiales. Llama la atención el creciente interés de los medios en estigmatizar el movimiento, adjudicándole una deriva violenta, TeleMadrid ha llegado a hablar del tema utilizando como fondo fotografías de los disturbios griegos intentando hacer ver que eran disturbios en ciudades españolas
Para este domingo 19 de junio hay convocada a nivel europeo una protesta contra el pacto del euro (en resumen el pacto consiste en reducir de las cotizaciones sociales, aumentar del IVA y los impuestos sobre la energía, desligar los salarios de la evolución de los precios y aumentar la edad de jubilación) a priori se estima una participación masiva. En Asturies la manifestación se celebrará en Xixón.

Sobre los disturbios de Barcelona, casi todos los medios han atribuido los brotes de violencia a grupos de radicales antisistema camuflados entre los miles de manifestantes. Casi ninguno se ha hecho eco de videos que circulan en la red y en los que parece darse entender que, quiénes empezaron los disturbios, fueron en realidad policías de paisano infiltrados entre los manifestantes que los identificaron como los alborotadores y acorralaron para luego ver con sorpresa como los presuntos alborotadores eran escoltados por la policía en vez de ser detenidos.
http://www.youtube.com/watch?v=zuOAXI7OWEc

Gracias, Vitor. Quizás sea como en Siria: la clase política quiere mantener su puesto de privilegio a expensas del interés del público.

Se ruega ponernos al día si hay cambios.

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Thanks, Vitor. Maybe it's like in Syria: the political class wants to maintain it privleged position at the expense of the interests of the public.

Please keep us informed of any changes.

La situación siria y la española son muy distintas, gracias a dios, pero en el punto que señalas si puede darse una analogía: las élites dirigentes no piensan dejar el poder. Pero no os preocupéis, nosotros no estamos al borde de una guerra civil ni el ejército está bombardeando a nadie. En España, la clase política e, incomprensiblemente, los mass media se dedican a ignorar-tergiversar-estigmatizar las protestas, pero la represión violenta es bastante limitada.

En la calle puede haber miles de personas protestando, pero sólo encuentran eco en los medios si se producen disturbios y muchos comentarios o artículos de opinión intentan motejar a los indignados de totalitarios sin ninguna representatividad. Hace días, Sánchez Dragó, comparaba desde su columna de opinión en El Mundo a los indignados con los camisas pardas nazis y los camisas negras del fascismo italiano; hoy, otro periódico importante, La Razón, utilizaba burdamente el Photoshop para borrar a manifestantes en la manifestación de Madrid... La clase política sigue descolocada ante un movimiento evidentemente político pero furiosamente apartidista.

El meollo, ayer hubo 60 grandes manifestaciones pacíficas en todo el país (más de 10000 personas en Xixón) y otras tantas en diversas ciudades europeas (en París hubo más de 100 detenidos).

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trans. Art

The Syrian and Spanish situation is very different, thank God, but the point that you highlight may be a good analogy: The ruling elites aren't considering giving up their power. But do not worry, we're not on the brink of civil war and the army isn't bombing anyone. In Spain, politicians and, inexplicably, the mass media insist on ignoring, distorting, and stigmatizing the protests, but violent repression is quite limited.

There can be thousands of people protesting on the street, but only you'll only hear about it in the media if there are riots or other disburbances. In addition, many editorials or articles try label the indignados [outraged, a name given to these protesters] as being "totalitarians" ["Fasicsts" and similar labels] without representation [without significant following or support]. Some days ago, Sanchez Drago, in his opinion column in El Mundo, compared the indignados [outraged] with brownshirts of the Nazis and black shirts of Fascist Italy.Today, another major newspaper, La Razon, used Photoshop to crudely [or blatantly] erase protesters [out of a photo taken] at the rally in Madrid. The political class remains disconnected from this movement which is obviously political but fiercely non-partisan [not linked to any political party].

Getting back to the heart of the story, yesterday there were 60 large peaceful demonstrations across the country (more than 10,000 people in Gijón) and many others in various European cities. (In Paris, there were more than 100 detainees.)

I am very sorry...but everything attached to Revolution means something
bad to me !!!

Lo siento mucho....pero cualquier cosa que tenga el nombre de Revolucion
significa algo muy terrible y malo para mi !!!

Well, how about the American revolution?

Note that in Spain it is called, "Democracia Real Ya".

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¿Pues, y la revolución american también?

Se notaría que en España se llama "Democracia Real Ya".

Dear Art, whatever language you say it....for my generation, the
Revolution word means destrucction, no matter country that
word is used.....

Estimado Art, en cualquier lenguaje que usted lo diga....para mi
generacion la palabra Revolucion significa destruccion, no importa
en que pais esa palabra sea usada....

Do you think it's the word "revolution" that bothers you? Or is the problem the changes that sometimes occur when people rise up against their leaders?

I should be more clear: the Spanish are calling the protests "Democracia Real Ya." It was the international press that came up with the slogan "Spanish Revolution 2011."

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¿Crees que es la palabra "revolución" que te molesta? O te molesta más los cambios que a veces ocurren cuando la gente se levanta contra la lideresa?

Para aclarar: los españoles están llamando a las protestas "Democracia Real Ya." Fue la prensa internacional que creó la consigna "Revolución Española de 2011."