9-11 & 3-11 attacks, Iraq--Ataques 11'09 & 11'03, Ir

[Barbara Alonso Novellino]

Could someone please translate...Thank you...

Barbara

[Barbara Alonso Novellino]

On the other hand I think that I got some of Berodia's message...

If he meant what I thought he meant...this is my reply.

No one knows what our Marines/Soldiers are going through in Iraq. Unless you were there I am sure you can't comphrehend the terror that they probably feel when they are entering a building, not knowing who/whats on the other side of the door. They also found torture rooms in some of the buildings.

The Iraqi solders are TERRORISTS. They behead innocent people and now it seems as if they shot that Care Worker in the head while she was blindfolded. This is a woman who has dedicated her life to helping the Iraqi people. Are these the people who you are going to give a chance when you don't know if they have a weapon under their clothing, or that they may have hidden explosives.

I would rather see a dead Iraqi than a United States Marine/Soldier. I wouldn't want to be the wife/mother receiving the news that my son was killed because he hesitated...

Thats my thoughts on the subject...I am sure that there are those out there who disagree with me...

Barbara Alonso Novellino
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Transl. Terechu

Aunque por otra parte creo que entendí algo del mensaje de Berodia. Si quiso decir lo que creo que quiso decir, ahí va mi respuesta:

Nadie sabe lo que están pasando nuestros Marines/soldados en Irak. A no ser que hayas estado allí no podrás comprender el terror que probablemente sienten cuando tienen que entrar en un edificio, sin saber qué o quién está al otro lado de la puerta. También han encontrado salas de tortura en algunos edificios.

Los soldados iraquíes son TERRORISTAS. Decapitan a gente inocente y ahora parece que han ejecutado de un tiro en la cabeza a una cooperante de CARE a la que tenían con los ojos vendados. Esta mujer ha dedicado su vida a ayudar al pueblo iraquí. Es esta la gente a la que tú darías una segunda oportunidad si no supieras si llevan armas escondidas entre la ropa o explosivos ocultos?

Yo prefiero que sea un iraquí el que muera antes que un Marine/soldado norteamericano. No quisiera ser la esposa/madre que reciba la noticia de que mi hijo murió por dudar.

Esto es lo que yo pienso sobre este tema...estoy segura de que habrá algunos que discrepen.

[Berodia]

Una pequeña reflexión :

Bárbara dice "The Iraqi solders are TERRORISTS"

Según el derecho internacional, que EEUU se pasa por el arco del triunfo,
si esos iraquíes son soldados, deben ser tratados como prisioneros de guerra. Pero no se les puede considerar soldados (cosa que no hace precisamente EEUU para poder encerrar gente en Guantánamo, y/o ejecutarlos) y terroristas a la vez.
Quizás el subconsciente de Bárbara le traicionó y se dio cuenta que soldados y terroristas son lo mismo, gente con vocación de asesinos.

Un saludo.
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Transl. Terechu

Just a thought:
Barbara says :"The Iraqi soldiers are Terrorists".
According to international Law, which the USA chooses to ignore, if those Iraqis are soldiers, they have to be treated like prisoners of war. But they cannot be considered soldiers (which the USA is not respecting, so they can lock people away in Guantánamo and/or execute them) and terrorists at the same time.
Maybe Barbara's subconscience has betrayed her and she didn't realize that soldiers and terrorists are the same, people with the vocation of killers.

[Berodia]

Por otra parte, recordar que en el vídeo, se ven varios cuerpos, el herido ejecutado y otro que intenta salvar la vida, pero ya no eran combatientes. Ese edificio había sido tomado por las tropas de EEUU el día anterior, y en esa pieza, estaban reunidos los heridos. Quedaron ahí sin atención médica ninguna, y al día siguiente (lo que nos muestra el vídeo) ya muchos habían muerto. Dice Bárbara que eran terroristas. ¿Cómo lo sabe? ¿Se lo dijo dios? ¿Bush? ¿Os creéis todo lo que dice la TV? ¿Como se diferencia un terrorista de un civil para estar tan seguro? ¿Son los soldados de EEUU, además de asesinos, jueces?

A este paso, llegará un día que cuando se nos acerque un estadounidense ofreciendonos la paz, la libertad, o la democracia, habrá que matarlo antes que nos mate él a nosotros. Es la única moraleja que quedará de esta triste aventura de Bush en Iraq.

Siento si soy un poco feroz en mí crítica, pero es que esto me altera enormemente, tanta injusticia, y tanta violencia. Y luego ver al payaso de Aznar defendiendo el asesinato de un pueblo en nombre de algo tan sublime como la libertad.

Un saludo.

[Xose]

Berodia,

Por favor. Tu sabes que las acciones de UNO soldado no es bastante como un representacion de miles de otros soldados. ¿Supongo que todo de los españoles son asesinos porque Cortez fue tan malo? O un ejemple mas recente, son todos los españoles racistas por parte de estos idiotas?

Xose

[Berodia]

No es la acción de UN soldado.

Esto se supo porque detrás de ellos, estaba un periodista con una cámara, pero estas acciones son comunes.

Hay ordenes provenientes directamente de la Casa Blanca para que las tropas de EEUU actúen de esa manera.
Las torturas de Abu Graib, o Guantánamo son cosas comunes, hacen parte de la estrategia, igual que la destrucción sistemática de Iraq.
Ya se vio en Vietnam, o en el asesoramiento de EEUU a las dictaduras de América Latina en el pasado. Israel actúa igual en Palestina.

Que ustedes quieran creerse que es solo la actuación de unos pocos, pues bien, cada cual que crea lo que quiere. Pero los soldados están pagados para matar, previo lavado de cerebro. ¿Que persona en su sano juicio, o con un mínimo de moral o ética, es voluntario para asesinar gente?

Al revés de Bárbara, yo prefiero que muera un soldado de EEUU que un iraquí. Y cuantos más mejor, que nadie los llamo allí, y los iraquíes están en su casa. Bárbara dijo "iraquí", no "terrorista iraquí". Aún más deleznable.

Como ciudadano del mundo, entiendo que EEUU no debería perder esa guerra, pero obviamente tampoco la puede ganar demasiado fácilmente.
Siendo realistas, como Kissinger o Condoleeza Rice, EEUU debe tener las suficientes bajas para que Bush o sus sucesores se lo piensen mejor antes de meterse en otra guerra, Hoy es Iraq, pero ¿Y mañana? Quizás nosotros...

¿Os habéis preguntado, porque EEUU es el país que participo en más guerra desde hace un siglo?

Claro que puede molestaros, pero como ciudadano del mundo, ¿a quien puedo pedir responsabilidades sino a la ciudadanía de EEUU que consiente estos actos?
La verdad duele, pero si Bush hubiera tenido algún amigo de verdad, (no como Aznar), quizás se lo hubiera pensado mejor.

Me mantengo, todo soldado es un ser que tiene vocación de asesino. Pero encima, vuestros dirigentes nos venden que esos asesinatos son en nombre de la libertad o la democracia.

Y está crítica, la haría exactamente igual si el vídeo fuera de soldados españoles. Ahí está la diferencia. El uso de la doble moral, lo que hacen los nuestros está bien, pero lo que hacen "ellos" está mal.
Mencionas a la rehén británica. ¿El mono naranja no os recuerda algo?

Yo si tuviera un hijo que se hiciera soldado, consideraría que he fallado en la educación, lo desheredaría, y si se fuera a algún lado a tirar tiros, asumiría que como él va a matar, también le pueden matar a él. Responsabilidad suya, que nadie le obligó.

Lo siento, pero este tema me altera mucho, y no puedo entender como se puede defender una guerra. Tuvisteis el 11-S, y nosotros el 11-M. ¿Os dais cuenta que en Iraq ya llevan unos cuantos de esos, y a manos de vuestras tropas? ¿O es que sois lo suficientemente cínicos como para considerar que todo iraquí es un terrorista desde el momento en el que nace? ¿O por ser musulmán, ya merece la muerte?

Xosé, ¿Tú conoces a algún soldado que sea "bueno"?
Las personas que tienen vocación de mejorar el mundo, no se hacen militares. La libertad o la "ayuda humanitaria" no se lleva disparando.

En cuanto lo que mencionas, pues sí, en España hay racismo, y hay energúmenos, como en UK o en USA. Pero solo se trata de insultos, y yo estoy hablando de matar gente, algo un tanto más serio, ¿no te parece?

Ojo, yo condeno la actuación de militares, sus mandos, y sus gobiernos, me da igual el país. E intento entender como personas, seguramente buena gente en su vida diaria, pueden defender el terror de la guerra.
Se que en EEUU tenéis una profunda admiración hacia vuestros militares, cosa que a mí me es imposible entender, por mucho que me esfuerza, ¿pero eso tiene que convertirse en "licencia para matar" a cualquiera que un iluminado nombre "enemigo de América"?

Bienvenidos al infierno.

Un saludo.

[Terechu]

Una guerra es una guerra y en una guerra vale todo, para mi matar a bocajarro es lo mismo que matar a distancia. Qué más da que te maten con un misil que a balazos? Lo obsceno, para empezar, es que exista una industria poderosísima que se dedica a fabricar armas, y lo que ya es el colmo es que tanto Bin Laden como El Vaticano sean grandes accionistas de las mismas empresas.
Aparte de las más conocidas como Raytheon, General Dynamics, Lockheed Martin, etc., también hay empresas europeas que a la chita callando se están forrando con sus divisiones de armamento, como Daimler-Benz, Alemania, Aerospatial (Francia), FIAT (Italia), British Aerospace, etc.

En cuanto a los militares, hay gente que se apunta al ejército porque están pirados y hay padres de familia que tienen que sacar a sus hijos adelante. Hay de todo y alistarse no quiere decir que vayas a estar necesariamente en una unidad de combate. El caso concreto del soldado que menciona Berodia es una excepción y la mayoría de los militares no son así.

No juzguemos a una comunidad por los actos de unos pocos. Os recuerdo la llamada „trama asturiana“ de los atentados del 11-M. Por qué se le llama así? Qué tenemos que ver los asturianos con esos macarras? Pues cualquiera que vea los telediarios últimamente podría pensar que los asturianos nos dedicamos todos a robar dinamita y venderla a terroristas islámicos.
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War is war and in a war everything goes, in my opinion killing someone from close range or from a distance is the same thing. What do you care if you’re killed by missiles or bullets? What’s obscene, to begin with, is that there is a all-powerful industry that manufactures arms, and what is really shocking is that both Bin Laden and The Vatican are large share-holders in the same companies.
In addition to the more famous ones, like Raytheon, General Dynamics, Lockheed Martin, etc. there are quite a few European companies that are raking in the money with their arms divisions, i.e. Daimler-Benz (Germany), Aerospatial (France), FIAT (Italy), British Aerospace, etc.

As to soldiers, there are people who enlist because they are weirdos and then there are fathers who have kids to raise. There’s something for everyone and joining the Army doesn’t necessarily mean you will be in a combat unit.
The specific case of the soldier Berodia mentions is an exception and the military men and women are not like that.

Let’s not judge a community by the deeds of a few. Please remember the so-called „Asturian Connection“ of the Madrid bombings. Why do they call it that way? What do we Asturians have to do with those thugs? Well, anybody watching the TV news lately could come to the conclusion that all Asturians steal dynamite and sell it to Islamist terrorists.


Saludos
Terechu

[Xose]

Berodia,

EEUU no es la unica pais que causa guerras en este mundo. ¿Piensas que las tropas españoles en Marruecos fueron angeles? ¿O en vuestro guerra civil? Y hay guerras necesarias, lo siento, pero es la verdad--WWII, por ejemplo.

No me gusta la guerra en Iraq. Todo el mundo aquí en este sitio que leen mis mensajes saben esto. Pero, sí, conozco soldados buenos. Además, TODOS de los soldados que conozco son buenos. Son padres, hermanos, madres, hermanas, amigos. Son humanos. Y su trabajo es LO MAS DURO que existe en nuestro sociedad (tuyos también). Ellos sacrifican su seguridad personal por la seguridad de todo del su país. Hay algunas soldados malos, claro que sí. Son humanos y, como nosotros, a veces hay una manzana mala. Pero la gran mayoría de ellos son gente normales como tú o yo en una situación muy muy dificíl.

Nosotros (tú y yo) no sabemos la situación completa en que occurró la muerte de este Iraqí. Es imposible para nosotros entender la presión de guerra porque estamos en nuestros casas seguras, con el lujo que ellos como este soldado nos proporcionó.

Y por favor no hables de sudamerica sin mencionar la história tan brutal de casi todos de los paises allí cuando estabaron bajo del control de España. Cortez, Pizarro, el los demás no fueron de EEUU, amigo.

[Barbara Alonso Novellino]

Xose, if I was able to translate your posting correctly...believe it or not for the most part I agree with you!

Berodia,

I didn't fail in my education of my Son, nor will I disinherit him, to the contrary I am very proud of him. He has been in the Air Naitonal Guard for 24 years and has just reupped and now he is Active Duty Status. He is a Fire Chief in a Base in the Northeastern part of our Country.

No, terrorists are not born...they are educated in that way of thinking.

Terechu I take strong exception to what you wrote. My Son is NOT a weirdo, nor does he have children to support. He enlisted, believe it or not, for love of his country and is prepared to do whatever has to be done to defend our country. Actually he enlisted shortly after our citizens were taken in Iran.

[Berodia]

Hola,

En cuestión de militares, no nos pondremos de acuerdo, yo soy antimilitarista. Dices que hay soldados buenos con su familia, vale de acuerdo, pero no me negaras que si mañana reciben la orden de entrar en un pueblo a asesinar lo harán. También dicen que Hitler era muy cariñoso con su entorno, precisamente salió hace poco una película sobre ello, ¿pero eso lo hace menos criminal? Están hay para recibir ordenes y cumplirlas, y matar es su oficio. Puedes negarlo, pero yo afirmo que la persona que tiene respeto hacia la vida ajena, donde menos se metería, es precisamente en el ejercito. Y ojo, digo todos los "soldados", sean estos de EEUU, España, o de grupos guerrilleros o terroristas.
Creo que muchos allí hacéis un ejercicio de doble moral, defendéis a ese soldado por que es de los vuestros, y lo disculpáis por su acción. Ahora bien, ¿y si fuera al revés? Sí un iraquí remataría a un soldado vuestro, ¿que diríais? ¿Lo mismo? Lo dudo mucho. Yo critico la acción. Solo pongo como agravante que el ejercito estadounidense es el agresor. Si mañana se descubre que un español hizo lo mismo, lo condenaría exactamente de la misma manera. Claro, que yo no soy un patriota, que con excusa de la bandera, miro para otro lado.

Dices que es "lo mas duro". No puedo estar de acuerdo, por lo menos con los de aquí, que prácticamente no asumen ningún riesgo y cobran la mayor parte del tiempo por no hacer nada. Mi padre fue pastor, empezó a subir al puerto a la edad de 4 años, trabajo en la construcción, tuvo que ir a segar para otros, y los cuatro años de mili que hizo, "defendiendo" la frontera española en los Pirineos durante la segunda guerra mundial, no fue, ni de menos lo más duro. Hay bastante profesiones que son más duras que matar gente, que dicen que solo cuesta matar al primero, luego ya es fácil.
Mi mención al actuar de EEUU en Vietnam, en América Latina, era solamente un ejemplo de como estas acciones que muchos llaman "casos aislados" están realmente al orden del día. Son parte de la estrategia. Claro que es la guerra, pero es un tanto paradójico que quienes cometen crímenes de guerra, no respetan los convenios de Ginebra, ni los más elementales derechos humanos, son precisamente los mismo que invaden un país en nombre de los derechos humanos, la libertad o la democracia, y piden respecto hacia sus tropas, y que en este caso sí, se respeten los convenios. Yo puedo matar a quien me da la gana porque tengo razón y dios está de mi parte, ¡pero triste de aquel que se atreva a hacerme lo mismo! Cinismo puro y duro. Pero tened en cuenta que la historia da muchas vueltas, y que las acciones, tarde o temprano acarrean consecuencias. ¿Esta el pueblo estadounidense dispuesto a pagar por el actuar de unos desaprensivos? En España, nos tildaron de cobardes por el resultado de las elecciones y la retirada de las tropas de Iraq, pero yo creo más bien, que la mayoría del pueblo español no quiere pagar las consecuencias en propia carne de las acciones de una minoría (Aznar y cía.).

Hablas de las tropas españolas en Marruecos. Claro que no fueron ángeles, (incluso usaron gas) pero voy a matizar algo : Estaban obligadas a participar. Solo se ahorraban el "viaje" los que podían pagar una fuerte suma. En aquella época, había una dictadura. Y era una guerra colonial para defender los intereses de Primo de Rivera y Alfonso XIII. Eran accionistas de minas situadas en el Rif. El descontento con esta guerra provoco en España multitud de disturbios, sobre todo en Barcelona cuando se negaron los soldados a embarcar. Y pagaron muchos con su vida (desastre de annual). Bueno, salvo los oficiales, como siempre. Incluso me parece, que muchos de los españoles que emigraron a EEUU, quizás los tú propios abuelos o bisabuelos, lo hicieron para huir de esa guerra.
Se supone que EEUU es una democracia, y los soldados son voluntarios.

Los soldados, entendiendo por tal, todo el que esta dispuesto a matar a cambio de un sueldo o alguna ventaja es la mayor lacra que conoce la humanidad, antes, ahora y en el futuro. Los españoles, y latino americanos en general sabemos mucho de eso.

En cuanto a la presencia de España, en Sudamérica, pues claro que no hay de que estar orgullosos. Eran una pandilla de muertos de hambres, oportunistas, asesinos, etc. (pero gracias a dios, no fueron antepasados míos). No tengo absolutamente ningún problema en reconocer que se cometió un genocidio. ¿Estas tú dispuesto a reconocer que "vuestros" antepasados cometieron un genocidio con los nativos?

¿Que la segunda guerra mundial fue necesaria? Preguntaselo a los 60 millones de muertos. Miras con ojos de estadounidense, como si esa guerra fue guerra únicamente desde el momento donde intervino EEUU, (lejos de su casa).

Porque el tema está en que siempre pagan los mismos, la gente llana, los pobres, vamos que lo que a ojos del poder solo son chusma, carne de cañón, y que bien merece matar unos cuantos, incluso de los nuestros, si eso permite a algún h.d.p. ganar unos cuantos dólares o euros de más.

Me quedo con esos con decían allá por la guerra de Vietnam :

Peace and love.

Un saludo.

P.D. : Bárbara, dije que si YO tuviera un hijo que se hiciese militar, consideraría que YO he fallado en la educación que querría para él. Cada cual educa sus hijos como cree mas conveniente.

[Xose]

"Miras con ojos de estadounidense, como si esa guerra fue guerra únicamente desde el momento donde intervino EEUU, (lejos de su casa)."

Y tu miras con ojos españoles. ¿Y qué?

Pues, es obvio que eres antiamericana. Es tú derecha, verdad. Pero no estoy de aquerdo con sus observaciones.

Pide a los judios y gitanos si fue justo WWII.

Nadie le gusta una guerra, pero yo me encanta a mis hermanos americanos luchando en cualquier parte del mundo. No me gusta la guerra en Iraq, pero apoyo las tropas hasta nunca. Es por su sangre que nosotros tenemos nuestro libertad.

[Terechu]

Barbara, you misunderstood me. I said there was something for everyone, there are weirdos in the armed forces, but also fathers, etc. and I specifically said that the soldier in question was an exception:

"As to soldiers, there are people who enlist because they are weirdos and then there are fathers who have kids to raise. There’s something for everyone and joining the Army doesn’t necessarily mean you will be in a combat unit.
The specific case of the soldier Berodia mentions is an exception and the military men and women are not like that. "

Cheers
Terechu

[Berodia]

Puedes considerarme "antiamericano", vale.

Tengo una colección de tebeos (comicbooks) de autores como Bagge, Clowes, Burns, Watterson, Shelton, Crumb, etc...

Mí grupo preferido de rock, son los Pixies. Me encanta Nirvana, los Beastie Boys, los Beach Boys, Sonic Youth, etc. Las canciones de Eva Cassidy, Bob Dylan, Johnny Cash, etc.

Me gusta la literatura anglo-sajona (aquí sí que me hago un cacao entre norteamericanos e ingleses).

Me gusta gran parte del cine de EEUU, y uno de mis programas favoritos son Los Simpson.

Tengo zapatillas deportivas "Converse all stars", alguna que otra ropa de marca "Levi's", la última "fragancia" que regalé era "5th avenue".

¿Eso es ser "antiamericano" (antiestadounidense sería más correcto)?

Está claro que no nos pondremos de acuerdo, pero me parece un tanto paradójico estar en contra de una determinada guerra pero apoyar a "sus" tropas estén donde estén y hagan lo que hagan.
¿La idea de nación, patria, etc. lo excusa todo, no?
Quiero recordar, aunque parezca obvio, que para que existan guerras, tiene que haber combatientes, o dicho de otra manera, sin jugadores de béisbol, no hay partido.
El famoso vídeo demuestra bien a las claras que fue una ejecución y que en este caso no había ningún peligro. Porque de haberlo, el soldado no se hubiera arrimado tanto al herido. Por cierto ¿Viste el vídeo completo? ¿Oíste los comentarios de dicho soldado? ¿Y ese otro de hace unos días donde se ve que no dejan heridos detrás de sí? ¿Sabes que lo primero que las tropas de EEUU "conquistaron" en Faluya fue el hospital? ¿Sabes que impiden la entrada a los heridos? ¿Sabes que no se deja entrar a la cruz roja ni a la ayuda humanitaria? ¿Sabes que en esa ciudad también viven civiles y niños, y que estos no son inmunes a las balas o a las bombas? ¿Y que hay un destrozo sistemático de la ciudad y que a los refugiados les darán 100 $ a cambio de haberlo perdido todo? ¿Defiendes eso? ¿Quizás resulta que estabas en contra de la guerra de Iraq, por ser idea de Bush, no por la guerra en sí? ¿Te extrañas que con esos "ideales" exista tanto antiEEUU por el mundo?

Si estar contra la guerra, es ser antiEEUU, entonces sí, lo soy.

Hablas de los judíos y gitanos. La segunda guerra mundial comenzó a raíz de la agresión de Hitler a sus vecinos, concretamente la invasión de Polonia. En ningún momento fue para salvar a judíos y gitanos. (y también homosexuales, republicanos españoles, y los propios alemanes).

Hay pruebas de que el mundo conocía la existencia de los campos de concentración y exterminio desde 1942. Y ni una sola bomba cayó en las vías de trenes que llevaban esa gente hacia la muerte.

Me parece que ya es hora de desterrar ese tópico que dice que un puñado de soldados de EEUU salvaron al mundo no se cuantas veces. Salvador, según tengo entendido, solo hubo uno, y murió hace casi 2000 años en una cruz (bueno, aparte superman).

No te parece, que a falta de argumentos, tratarme de "antiamericano" es un poco simplista. Eso mismo hace Sharon, quien no está de acuerdo, es antisemita. Y aquí, quien no está de acuerdo con el PP, es antiespañol, y así un largo etc. Creo que es un recurso demasiado fácil, ademas de demagógico.
¿No te parece? Es el mismo discurso que Bush emplea contra los que están contra la Patriot Act, o la guerra de Iraq, o contra su política en general. Se cataloga al que piensa de otra manera de antiEEUU, o antipatriota, o directamente de terrorista, y así se acabo el dialogo. Estas usando el método Bush. ¿paradójico no?

Quizás vosotros tenéis la "libertad" gracias a la sangre de vuestros soldados y sobre todo a la que derraman los otros, pero en España, es al revés, somos más libres desde que los soldados ya no derraman sangre.
Y creo que en Europa, también. Las guerras traen desgracias, no libertad, excepto, claro está, para quienes viven de ella.
¿no te parece?

Un saludo.

[Xose]

No estamos de acuerdo, es cierto. Para tí, en tu mundo simple cuando solo hay negro y blanco, no hay ningúna razón para la guerra. Digo yo que sí, a veces, hay. En este caso, no apoyo la guerra en Iraq. Pero las soldados allí no son responsibles para la guerra, no tienen la culpa. Lo siento si tu peinsas que nuestro soldados sean "asisinos." La verdad, como la vida, es más complícada.

[Barbara Alonso Novellino]

Berodia,


This is the reason why our Marines have to be so careful when approaching the enemy...


http://www.abc.net.au/cgi-bin/commohttp ... 248394.htm