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LoginAsturian communist leader Santiago Carrillo, who recently turned 90 years old, is one of the last living witnesses and key figures of the Spanish Civil War.
He was Secretary General of the Spanish Communist Party for nearly 40 years (most of them in exile in France and Russia) and is undoubtedly one of the three men who made democracy possible in this country after Franco's death; the other two being King Juan Carlos and the then president Adolfo Suárez.
His memoirs are a first hand account of the Asturian Revolution of 1934, the Civil War and the life of exiles for the 40 long years of Franco's fascist regime.
Santiago Carrillo
Moderator: Moderators
Para mi, Santiago Carillo es un traidor. Y desde luego que no se merece estar en ningún "Hall of Fame".
Además, ¿Cómo puede un supuesto comunista ser amigo de un rey impuesto por un dictador anticomunista?
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Transl. Terechu
To me, Santiago Carrillo is a traitor and he certainly does not deserve to be in any Hall of Fame.
Besides, how can a presumed communist be friends with a king who was forced upon us by an anti-communist dictator?
Además, ¿Cómo puede un supuesto comunista ser amigo de un rey impuesto por un dictador anticomunista?
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Transl. Terechu
To me, Santiago Carrillo is a traitor and he certainly does not deserve to be in any Hall of Fame.
Besides, how can a presumed communist be friends with a king who was forced upon us by an anti-communist dictator?
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Terechu
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- Location: GIJON - ASTURIAS
- asturias_and_me:
Anda, pues si supieras que estaba pensando en poner a la cacatúa de Carmen Polo de Franco! 
Para traición lo que hizo el PCE con él despues de tantos años exiliado y luchando al lado de La Pasionaria desde Rusia y Francia!
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Boy, if you knew that I was thinking of including the parrot of Franco's wife Carmen Polo!
I call treason what the Spanish Communist Party did to him after so many years in exile in Russia and France, and all his struggles at the side of La Pasionaria!
Para traición lo que hizo el PCE con él despues de tantos años exiliado y luchando al lado de La Pasionaria desde Rusia y Francia!
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Boy, if you knew that I was thinking of including the parrot of Franco's wife Carmen Polo!
I call treason what the Spanish Communist Party did to him after so many years in exile in Russia and France, and all his struggles at the side of La Pasionaria!
Como premisa diré que no me cae bien ni Carrillo ni el comunismo.
No sé si el personaje tuvo, o no tuvo, responsabilidad en los asesinatos de Paracuellos, pero el PCE sirvió en bandeja a Stalin meterse en la política española y solo fue para dar la puntilla a la segunda república.
Tampoco sé quién traicionó a quién, si el PCE a Carrillo o esta al PCE. Jorge Semprún lo tiene más claro que yo.
Que estuvo muchos años de exilio, pues sí, que luchó. Déjame que me ría un rato... quiero recordar que Paca la Culona, esposo de Carmen Polo, murió en la cama, hace precisamente hoy 30 años.
Mis padres conocieron a "exiliados" y "luchadores" que cuando se venían aquí de vacaciones, levantaban el brazo a más no poder y se dejaban la garganta hecha añicos de tanto gritar "viva Franco".
Y de la Pasionaria, mejor no hablo...
A Carrillo le faltó tiempo para aceptar la monarquía, la bandera rojigualda, y todos los franquistas que venían en el lote. Solo tenía una ideología, el poder. No se le cae nada la baba al vejestorio cuando saluda a su amigo Juanito Borbón. ¡Home, por dios!
Además según algunos, solo sirvió para hundir el PCE a las catacumbas.
Creo que quedan muchos mitos que habría que derribar.
Aunque bien visto, "la collares" también puede tener su sitio en este "hall of fame". Al fin y al cabo es asturiana... Y ovetense para más señas...
Por cierto, una pregunta, la estatua de la plaza de España de Oviedo, ¿de quién es? ¿de Franco?
¡Salud y república!
---------------------------------------------
To start off I’d like to point out that I dislike both Carrillo and Communism.
I don’t know if this personage had any responsibility in the killings of Paracuellos, but the PCE served Stalin the oportunity to meddle in Spanish politics on a silver platter, which ultimately was the coup de grâce for the Second Republic.
Neither do I know who betrayed whom, whether the PCE betrayed Carrillo or viceversa. Jorge Semprún knows more about it than I do.
Why yes, he spent many years in exile, but as far as struggling… don’t make me laugh… I seem to recall that Bigbutt Frankie, husband of Carmen Polo, died in bed, exactly 30 years ago today.
My parents knew “exiles” and “freedom fighters” who, whenever they came on vacation, would salute with their arms raised and get hoarse from shouting “viva Franco”.
As to La Pasionaria, I’d rather not talk about her...
Carrillo wasted no time in accepting the monarchy, the red and yellow flag, and all the “Franquistas” that came with the package deal. He only had one idiology, power. How that oldtimer does drool whenever he greets his friend Juanito Borbón (King Juan Carlos). Come on!
Besides, some claim that all he did was lay the PCE in its grave.
I believe there are still many myths that need to be done away with.
Come to think of it, “Lady Necklaces” could very well have her place in this Hall of Fame, after all she is Asturian and from Oviedo to be precise...
By the way, whose is the statue in Oviedo’s Plaza de España? Franco’s?
Health and Republic!
No sé si el personaje tuvo, o no tuvo, responsabilidad en los asesinatos de Paracuellos, pero el PCE sirvió en bandeja a Stalin meterse en la política española y solo fue para dar la puntilla a la segunda república.
Tampoco sé quién traicionó a quién, si el PCE a Carrillo o esta al PCE. Jorge Semprún lo tiene más claro que yo.
Que estuvo muchos años de exilio, pues sí, que luchó. Déjame que me ría un rato... quiero recordar que Paca la Culona, esposo de Carmen Polo, murió en la cama, hace precisamente hoy 30 años.
Mis padres conocieron a "exiliados" y "luchadores" que cuando se venían aquí de vacaciones, levantaban el brazo a más no poder y se dejaban la garganta hecha añicos de tanto gritar "viva Franco".
Y de la Pasionaria, mejor no hablo...
A Carrillo le faltó tiempo para aceptar la monarquía, la bandera rojigualda, y todos los franquistas que venían en el lote. Solo tenía una ideología, el poder. No se le cae nada la baba al vejestorio cuando saluda a su amigo Juanito Borbón. ¡Home, por dios!
Además según algunos, solo sirvió para hundir el PCE a las catacumbas.
Creo que quedan muchos mitos que habría que derribar.
Aunque bien visto, "la collares" también puede tener su sitio en este "hall of fame". Al fin y al cabo es asturiana...
Y ovetense para más señas... Por cierto, una pregunta, la estatua de la plaza de España de Oviedo, ¿de quién es? ¿de Franco?
¡Salud y república!
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To start off I’d like to point out that I dislike both Carrillo and Communism.
I don’t know if this personage had any responsibility in the killings of Paracuellos, but the PCE served Stalin the oportunity to meddle in Spanish politics on a silver platter, which ultimately was the coup de grâce for the Second Republic.
Neither do I know who betrayed whom, whether the PCE betrayed Carrillo or viceversa. Jorge Semprún knows more about it than I do.
Why yes, he spent many years in exile, but as far as struggling… don’t make me laugh… I seem to recall that Bigbutt Frankie, husband of Carmen Polo, died in bed, exactly 30 years ago today.
My parents knew “exiles” and “freedom fighters” who, whenever they came on vacation, would salute with their arms raised and get hoarse from shouting “viva Franco”.
As to La Pasionaria, I’d rather not talk about her...
Carrillo wasted no time in accepting the monarchy, the red and yellow flag, and all the “Franquistas” that came with the package deal. He only had one idiology, power. How that oldtimer does drool whenever he greets his friend Juanito Borbón (King Juan Carlos). Come on!
Besides, some claim that all he did was lay the PCE in its grave.
I believe there are still many myths that need to be done away with.
Come to think of it, “Lady Necklaces” could very well have her place in this Hall of Fame, after all she is Asturian
and from Oviedo to be precise... By the way, whose is the statue in Oviedo’s Plaza de España? Franco’s?
Health and Republic!
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Terechu
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- asturias_and_me:
Como de costumbre, discrepo de casi todo lo que dices, y si Franco pudo morir en la cama después de haber gobernado tan campante durante 40 años, no fue por falta de resistencia.
Simplemente aquí no quedó ni el Tato. Hubo pueblos donde mataron a todas las familias republicanas y el resto no volvió a abrir la boca, porque en todas partes quedaron los caciques y sus tiralevitas en mayoría.
Lo que mucha gente no sabe es que todavía se mataba a gente a discreción muchos años después de acabada la guerra. En 1955 en la explanada del Pozo Sotón (SMRA) la Brigadilla ametralló a un minero delante de todos sus compañeros por haber desafiado a un vigilante.
En 1972 mi padre me prohibió traer de vacaciones (vivíamos en Alemania) un libro de Frantz Fanon que estaba leyendo, porque temía que les podía parecer subversivo a la Guardia Civil de aduanas y que nos podrían detener al entrar en España!
No te voy a recomendar las memorias de Carrillo, que son fascinantes, pero seguro que las de Marcelo García (Los otros niños de la guerra), que fue de los que se quedaron y llevaron palos durante años en las cárceles de Asturias, explican muy bien qué pasaba y porqué Pachu al final murió de viejo.
Gracias infinitas también a Churchill, de Gaulle, Eisenhower, etc.
-------------------------------------------------------------------
As usual, I disagree with almost everything you say, and if Franco could die in bed after having us under his boot for 40 years is not because there was no resistance.
There simply was nobody left. In some villages all republican families were murdered and those who managed to survive never opened their mouths again, because everywhere the fascists and their bootlickers were majority.
What a lot of people don't know is that there were random killings through the late 50's, 20 years after the end of the Civil War.
In 1955 the Civil Guard machine gunned a miner in the yard of the Sotón Pit (S.Martin del Rey Aurelio), in front of his colleagues of the morning shift because he had defied a foreman.
In 1972 my father did not allow me to bring on vacation a book by Frantz Fanon I was reading (we were living in Germany), because the border police at the Customs might find it subversive and arrest us all the moment we set foot in Spain.
I won't recommend that you read Carrillo's memoirs, which are fascinating, but I'm sure that Marcelo García's (The other children of the War), who was one of those who stayed and was beaten in Asturias's jails for years, explain quite well what went on and why Pachu ultimately died in bed.
Infinite thanks are due also to Churchill, de Gaulle, Eisenhower, etc.
Salud y República
Simplemente aquí no quedó ni el Tato. Hubo pueblos donde mataron a todas las familias republicanas y el resto no volvió a abrir la boca, porque en todas partes quedaron los caciques y sus tiralevitas en mayoría.
Lo que mucha gente no sabe es que todavía se mataba a gente a discreción muchos años después de acabada la guerra. En 1955 en la explanada del Pozo Sotón (SMRA) la Brigadilla ametralló a un minero delante de todos sus compañeros por haber desafiado a un vigilante.
En 1972 mi padre me prohibió traer de vacaciones (vivíamos en Alemania) un libro de Frantz Fanon que estaba leyendo, porque temía que les podía parecer subversivo a la Guardia Civil de aduanas y que nos podrían detener al entrar en España!
No te voy a recomendar las memorias de Carrillo, que son fascinantes, pero seguro que las de Marcelo García (Los otros niños de la guerra), que fue de los que se quedaron y llevaron palos durante años en las cárceles de Asturias, explican muy bien qué pasaba y porqué Pachu al final murió de viejo.
Gracias infinitas también a Churchill, de Gaulle, Eisenhower, etc.
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As usual, I disagree with almost everything you say, and if Franco could die in bed after having us under his boot for 40 years is not because there was no resistance.
There simply was nobody left. In some villages all republican families were murdered and those who managed to survive never opened their mouths again, because everywhere the fascists and their bootlickers were majority.
What a lot of people don't know is that there were random killings through the late 50's, 20 years after the end of the Civil War.
In 1955 the Civil Guard machine gunned a miner in the yard of the Sotón Pit (S.Martin del Rey Aurelio), in front of his colleagues of the morning shift because he had defied a foreman.
In 1972 my father did not allow me to bring on vacation a book by Frantz Fanon I was reading (we were living in Germany), because the border police at the Customs might find it subversive and arrest us all the moment we set foot in Spain.
I won't recommend that you read Carrillo's memoirs, which are fascinating, but I'm sure that Marcelo García's (The other children of the War), who was one of those who stayed and was beaten in Asturias's jails for years, explain quite well what went on and why Pachu ultimately died in bed.
Infinite thanks are due also to Churchill, de Gaulle, Eisenhower, etc.
Salud y República
A mi, lo que me jode, es toda esa panda de "progres" que ahora se autodefinen como "luchadores antifranquistas" pero que en aquella época, los unos eran franquistas, falangistas, o lo que quieras, y los otros, como tu admirado Carrillo, disfrutaba de la hospitalidad de la Unión Soviética.
Aborrezco a todos esos que dicen estuvieron en mayo del 68 en Paris. Si echamos cuentas resulta que media España estuvo allí...
Franco murió en la cama. Es un hecho, no una opinión, y desde luego no deja de ser síntoma que tanto "luchador por la libertad" andaba en otras cosas por aquel entonces, me imagino que en medrar, principalmente. Y no solo Franco murió en la cama, resulta que hoy en día todavía tenemos como jefe del estado a un tío nombrado por Franco. Hubo amnistía y amnesia, que sirvió principalmente para que los franquistas se quedaran en sus puestos y controlaran el paso a la partitocracia de la que hoy "disfrutamos". Democracia hay poca en España, libertad de expresión, menos aun. Libertad, sin más, poca también. Puedes escoger entre Psoe y PP, entre Cocacola y Pepsi. Esa es la libertad que tenemos.
Y que Carrillo, como tantos otros, no solo permitieran eso, quizás no les quedó otra, sino que se sumaron alegremente a esa pantomima es una traición. Una traición a sus ideales, si es que alguna vez los tuvieron, y una traición a todas esas víctimas ANÓNIMAS de la represión franquista como los que nombras en tu mensaje. Mientras se pierde la memoria de tantos que perdieron su vida o los hicieron callar en lo que para mi fue un genocidio, Carrillo se le cae la baba al saludar a Juanito Borbón, jefe del estado por la gracias de dios y de Franco y se dedica a recibir "honoris causa" en premio a su TRAICIÓN.
Aquí tuvimos maquis hasta casi los 60, estraperlo para sobrevivir y una guardia civil represora y ladrona, aunque gracias a dios, algunos cayeron por la patria en estas hermosas peñas. Pero pocos van por allí contando sus penas... no como esos "exiliados de oro" que pululan. ¿Qué fácil no?
Haciendo "patria" y siguiendo en las cercanías comunistas, ¿por qué no proponer en este "hall of fame" a Horacio Fernández Inguanzo?
Me parece un personaje menos polémico que Carrillo. Además recuerdo de niño una pintada en la poca izquierdosa Carreña de Cabrales que rezaba : Si las piedras hablaran, hablarían bien de Horacio.
Me parece, quizás me equivoque, que es parte de una canción al mencionado cantado por el "cambia chaquetas" y miembro de honor de la "progresía" y antipiratería musical (muy comunista pero sus dineros, ¡ni tocarlos!), Víctor Manuel.
¡Salud y república!
P.S. : Ya lo sé, no dejo títere con cabeza, pero es que todos estos "salvapatrias" y "demócratas de toda la vida" me repatean. A muchos les jodieron la vida o los exterminaron para que vengan cuatro listillos, como los buitres que son, a recoger toda la "gloria" que no les pertenece.
P.S. : Yo desde luego, por joven, no puedo presumir de haber sido un "antifranquista" o de tener en mi familia alguno de estos personajes. Los míos solo se dedicaron a una cosa, sobrevivir e intentar conseguir lo mejor para los suyos, aquí, en el exilio, o en la emigración, que de todo hay. Como un tío de mi madre, teniente del ejercito republicano, que participaba en un convoy del famoso "oro de Moscú", y viendo que sus compañeros desaparecían misteriosamente, "desertó" a Francia con un lingote bajo el brazo, y se dedicó los siguientes años a escapar de alemanes y colaboracionistas gracias a una bicicleta que robó y le salvo la vida muchas veces. Por cierto, también se fugó de un campo de concentración que los franceses tenían montado para españoles al borde del mar. Sobrevivir... es los que nos queda a los pobres...
Aborrezco a todos esos que dicen estuvieron en mayo del 68 en Paris. Si echamos cuentas resulta que media España estuvo allí...
Franco murió en la cama. Es un hecho, no una opinión, y desde luego no deja de ser síntoma que tanto "luchador por la libertad" andaba en otras cosas por aquel entonces, me imagino que en medrar, principalmente. Y no solo Franco murió en la cama, resulta que hoy en día todavía tenemos como jefe del estado a un tío nombrado por Franco. Hubo amnistía y amnesia, que sirvió principalmente para que los franquistas se quedaran en sus puestos y controlaran el paso a la partitocracia de la que hoy "disfrutamos". Democracia hay poca en España, libertad de expresión, menos aun. Libertad, sin más, poca también. Puedes escoger entre Psoe y PP, entre Cocacola y Pepsi. Esa es la libertad que tenemos.
Y que Carrillo, como tantos otros, no solo permitieran eso, quizás no les quedó otra, sino que se sumaron alegremente a esa pantomima es una traición. Una traición a sus ideales, si es que alguna vez los tuvieron, y una traición a todas esas víctimas ANÓNIMAS de la represión franquista como los que nombras en tu mensaje. Mientras se pierde la memoria de tantos que perdieron su vida o los hicieron callar en lo que para mi fue un genocidio, Carrillo se le cae la baba al saludar a Juanito Borbón, jefe del estado por la gracias de dios y de Franco y se dedica a recibir "honoris causa" en premio a su TRAICIÓN.
Aquí tuvimos maquis hasta casi los 60, estraperlo para sobrevivir y una guardia civil represora y ladrona, aunque gracias a dios, algunos cayeron por la patria en estas hermosas peñas. Pero pocos van por allí contando sus penas... no como esos "exiliados de oro" que pululan. ¿Qué fácil no?
Haciendo "patria" y siguiendo en las cercanías comunistas, ¿por qué no proponer en este "hall of fame" a Horacio Fernández Inguanzo?
Me parece un personaje menos polémico que Carrillo. Además recuerdo de niño una pintada en la poca izquierdosa Carreña de Cabrales que rezaba : Si las piedras hablaran, hablarían bien de Horacio.
Me parece, quizás me equivoque, que es parte de una canción al mencionado cantado por el "cambia chaquetas" y miembro de honor de la "progresía" y antipiratería musical (muy comunista pero sus dineros, ¡ni tocarlos!), Víctor Manuel.
¡Salud y república!
P.S. : Ya lo sé, no dejo títere con cabeza, pero es que todos estos "salvapatrias" y "demócratas de toda la vida" me repatean. A muchos les jodieron la vida o los exterminaron para que vengan cuatro listillos, como los buitres que son, a recoger toda la "gloria" que no les pertenece.
P.S. : Yo desde luego, por joven, no puedo presumir de haber sido un "antifranquista" o de tener en mi familia alguno de estos personajes. Los míos solo se dedicaron a una cosa, sobrevivir e intentar conseguir lo mejor para los suyos, aquí, en el exilio, o en la emigración, que de todo hay. Como un tío de mi madre, teniente del ejercito republicano, que participaba en un convoy del famoso "oro de Moscú", y viendo que sus compañeros desaparecían misteriosamente, "desertó" a Francia con un lingote bajo el brazo, y se dedicó los siguientes años a escapar de alemanes y colaboracionistas gracias a una bicicleta que robó y le salvo la vida muchas veces. Por cierto, también se fugó de un campo de concentración que los franceses tenían montado para españoles al borde del mar. Sobrevivir... es los que nos queda a los pobres...
Que quede nidio que nun me presta charrar de política, nun val namás que pa escolforáse.
Nun sedré yo quién defienda a Carrillo, a quién considero un traidor a los lluchadores antifranquistes que dexaron la so vida pelos montes d'Asturies.
Pero echa-y la culpa a Carrillo de los fusilamientos de Paracuellos paeme una inxusticia, eses teoríes namás respuenden al revisionismu hestóricu de calter facista tan de moda na España d'anguañu.
Paracuellos tuvo mal, pero Carrillo nun tinía na que facer. El Pueblu Madrileñu tres sufrir el bombardéu y l'acorripiu de los Facistes, tres la rebelión del Cuartel de Montaña, taba escolforáu y clamiaba'l sangre de quiénes estremaba como los sos enemigos, dalgunos de los cuálos amosáronlo perbién como Ramiro de Maeztu, almiraor declaráu de Hitler y de Mussolini, quién naguaba por llantar un facismu n'España. Nun xustifico l'acción de Paracuellos, nin muncho menos, (pémeque munchos de los que foron fusilaos aende nun yeren verdaeros facistes) pero tien qu'analizase con perpeutiva hestórica y ríome al ver cómo los herederos ideolóxicos (nun falo pol anterior interviniente) d'aquellos que se llevantaron contra la República, de los facistes, y quieren llantar una responsabilidá a Carrillo que al mio entender yera coleutiva.
En cuantes a lo de que Carrillo vendió la República a la URSS. Esto ye una verdaera tochura. Carrillo nin siquiera yera'l Secretariu Xeneral del PCE n'aquella témpora, nin lo foi demientres la Guerra Civil, nin foi Presidente del Gobiernu, paeme que nin siquiera ministru. Asina ¿Que responsabilidá diba a tener na Política Esterior de la República?
En cuantes a la supuesta dependencia de la II República con respeuto a la URSS, esta ye una de los bilordios, de les trafulles hestóriques que más-yos presten a los Facistes pero que carez de fundamentu.
Hai que dicir que si a lo llargo de la Guerra Civil, xorreció la influyencia de la URSS foi precisamente pola actitú Cobarde, gorrumba, mieosa col Facismu Alemán e Italianu de les Democracies Francesa y Británica. Quiénes firmaron un Pautu de Non Intervención col Nazismu temiendo que Hitler entamare otra Guerra si echaben un gabitu al Gobiernu Lexítimu de la II República. Dexaron cayer presa del Facismu a una Democracia supuestamente amiga, volvieron a repetir esta Cobardía cuandu el Facismu invadió más tarde Checolosvaquia y Austria baxándose los pantalones nel Pautu de Munich, nun foron quién a entender que la Guerra Civil española yera l'antesala de la II Guerra Mundial, la Lliberación del Mundu de la gandalla facista. La URSS que sabía perbién quiénes yeren los sos enemigos, teniendo en cuenta que Stalin foi el que teorizó la xuntanza de los demócratas y les Clases contra l'enemigu común facista, y viendo lo inxusto de la situación, decatándose amás del fechu de qu'Italia y Alemania incumplíes el Pautu de non intervención (Escaecemos agora a los asesinos de la Legión Cóndor quiénes ensayaron en Guernika (Dalgo qu'agora nieguen los que defienden eses teoríes de revisionismu hestóricu) lo que diben a repetir en Londres, Coventry y otros tantos llugares.
Eso si los españoles si podemos tar agradecíos a tolos Compañeros que vinieron a España al marxe de l'autitú cobarde o cómplice de los Gobiernos, a Sofitar al Pueblu Español na so llucha contra la Bestia Facista. LES LLAMAES BRIGAES INTERNACIONALES, Ente la qu'atopamos a la nomada BRIGADA LINLCON (nun se cómo s'escribe) empobinada por un Afroamericanu. Propongo poner el nome de la Brigada Linlcon nel HALL OF FAME. Un saludu!
Nun sedré yo quién defienda a Carrillo, a quién considero un traidor a los lluchadores antifranquistes que dexaron la so vida pelos montes d'Asturies.
Pero echa-y la culpa a Carrillo de los fusilamientos de Paracuellos paeme una inxusticia, eses teoríes namás respuenden al revisionismu hestóricu de calter facista tan de moda na España d'anguañu.
Paracuellos tuvo mal, pero Carrillo nun tinía na que facer. El Pueblu Madrileñu tres sufrir el bombardéu y l'acorripiu de los Facistes, tres la rebelión del Cuartel de Montaña, taba escolforáu y clamiaba'l sangre de quiénes estremaba como los sos enemigos, dalgunos de los cuálos amosáronlo perbién como Ramiro de Maeztu, almiraor declaráu de Hitler y de Mussolini, quién naguaba por llantar un facismu n'España. Nun xustifico l'acción de Paracuellos, nin muncho menos, (pémeque munchos de los que foron fusilaos aende nun yeren verdaeros facistes) pero tien qu'analizase con perpeutiva hestórica y ríome al ver cómo los herederos ideolóxicos (nun falo pol anterior interviniente) d'aquellos que se llevantaron contra la República, de los facistes, y quieren llantar una responsabilidá a Carrillo que al mio entender yera coleutiva.
En cuantes a lo de que Carrillo vendió la República a la URSS. Esto ye una verdaera tochura. Carrillo nin siquiera yera'l Secretariu Xeneral del PCE n'aquella témpora, nin lo foi demientres la Guerra Civil, nin foi Presidente del Gobiernu, paeme que nin siquiera ministru. Asina ¿Que responsabilidá diba a tener na Política Esterior de la República?
En cuantes a la supuesta dependencia de la II República con respeuto a la URSS, esta ye una de los bilordios, de les trafulles hestóriques que más-yos presten a los Facistes pero que carez de fundamentu.
Hai que dicir que si a lo llargo de la Guerra Civil, xorreció la influyencia de la URSS foi precisamente pola actitú Cobarde, gorrumba, mieosa col Facismu Alemán e Italianu de les Democracies Francesa y Británica. Quiénes firmaron un Pautu de Non Intervención col Nazismu temiendo que Hitler entamare otra Guerra si echaben un gabitu al Gobiernu Lexítimu de la II República. Dexaron cayer presa del Facismu a una Democracia supuestamente amiga, volvieron a repetir esta Cobardía cuandu el Facismu invadió más tarde Checolosvaquia y Austria baxándose los pantalones nel Pautu de Munich, nun foron quién a entender que la Guerra Civil española yera l'antesala de la II Guerra Mundial, la Lliberación del Mundu de la gandalla facista. La URSS que sabía perbién quiénes yeren los sos enemigos, teniendo en cuenta que Stalin foi el que teorizó la xuntanza de los demócratas y les Clases contra l'enemigu común facista, y viendo lo inxusto de la situación, decatándose amás del fechu de qu'Italia y Alemania incumplíes el Pautu de non intervención (Escaecemos agora a los asesinos de la Legión Cóndor quiénes ensayaron en Guernika (Dalgo qu'agora nieguen los que defienden eses teoríes de revisionismu hestóricu) lo que diben a repetir en Londres, Coventry y otros tantos llugares.
Eso si los españoles si podemos tar agradecíos a tolos Compañeros que vinieron a España al marxe de l'autitú cobarde o cómplice de los Gobiernos, a Sofitar al Pueblu Español na so llucha contra la Bestia Facista. LES LLAMAES BRIGAES INTERNACIONALES, Ente la qu'atopamos a la nomada BRIGADA LINLCON (nun se cómo s'escribe) empobinada por un Afroamericanu. Propongo poner el nome de la Brigada Linlcon nel HALL OF FAME. Un saludu!
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Terechu
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- asturias_and_me:
Anuski, no tienes precio! Supongo que será tu generación, la que confunde a Carrillo con Carrero Blanco, la que por fin empezará a superar la tragedia.
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Anuski, you're priceless! I suppose it will be your generation, the one that gets Carrillo and Carrero Blanco mixed up, who will finally start getting over our tragedy.
Un besu
Terechu
Supongo que será tu generación, la que confunde a Carrillo con Carrero Blanco, la que por fin empezará a superar la tragedia.-----------------------------------------------------
Anuski, you're priceless!
I suppose it will be your generation, the one that gets Carrillo and Carrero Blanco mixed up, who will finally start getting over our tragedy.Un besu
Terechu
" (...) pero el PCE sirvió en bandeja a Stalin meterse en la política española y solo fue para dar la puntilla a la segunda república".
Esa es la mi frase. Ya ves que digo PCE y no Carrillo. También digo que el PCE permitió la injerencia de Stalin. No que vendiera la república. Aunque esa república tampoco era la del PCE. Lo de estos es la "república socialista".
Y recordar que Stalin no tenía que envidiar nada a Hitler.
Podrás decirme que es falso, quizás tengas razón, pero un pajarito me dijo que Stalin veía con preocupación la revolución anarquista. Bueno, Stalin y los demás...
Se dice siempre que la asimilación de república con comunismo es obra de 40 años de propaganda franquista. De ser así no solo los reaccionarios están convencido de ello, porque en la manifestación a favor de la república española, después de la tricolor, la bandera más abundante era la hoz y el martillo, dorados sobre fondo rojo...
Claro que no es culpa de estos que solo IU como partido de ámbito nacional y de cierta importancia defienda la república. Eso sí, solo de boca...
Un saludo, feliz navidad (para los creyentes) y próspero año 2006 a todos.
Esa es la mi frase. Ya ves que digo PCE y no Carrillo. También digo que el PCE permitió la injerencia de Stalin. No que vendiera la república. Aunque esa república tampoco era la del PCE. Lo de estos es la "república socialista".
Y recordar que Stalin no tenía que envidiar nada a Hitler.
Podrás decirme que es falso, quizás tengas razón, pero un pajarito me dijo que Stalin veía con preocupación la revolución anarquista. Bueno, Stalin y los demás...
Se dice siempre que la asimilación de república con comunismo es obra de 40 años de propaganda franquista. De ser así no solo los reaccionarios están convencido de ello, porque en la manifestación a favor de la república española, después de la tricolor, la bandera más abundante era la hoz y el martillo, dorados sobre fondo rojo...
Claro que no es culpa de estos que solo IU como partido de ámbito nacional y de cierta importancia defienda la república. Eso sí, solo de boca...
Un saludo, feliz navidad (para los creyentes) y próspero año 2006 a todos.
Bien, yá digo que nun sedré yo quien defienda a Stalin.
Pero, anque pudiera haber una cierta igualdá nos métodos lo que ta nidio, claro, ye que la ideoloxía nazi ye maléfica en si mesma sicasí el comunismu nun ye malu en si mesmu.
En cuantes a los anarquistes, que quede claro que nun teo nada contra ellos, tengo munchos amigos anarquistes y tamién parientes, pero los anarquistes queríen acabr cola República, que consideraben burguesa, d'ehí el mieu de Stalin, quien defendía el pasu intermediu de revolución lliberal burguesa antifacista previu a la Revolución Social.
Nun soi d'IX-IU, toi a la izquierda d'esti Partíu y quiciás tengas razón no qu'apuntes de que nun defienden la República Sinceramente. Sicasí, pueo dicite que munchos comunistes que nun tamos n'IX-IU si la defendemos d'un mou sinceru.
DIGO LO MESMO, UN PRESTOSU NADAL PA TOÓS/ES Y AÑU NUEVU!
Pero, anque pudiera haber una cierta igualdá nos métodos lo que ta nidio, claro, ye que la ideoloxía nazi ye maléfica en si mesma sicasí el comunismu nun ye malu en si mesmu.
En cuantes a los anarquistes, que quede claro que nun teo nada contra ellos, tengo munchos amigos anarquistes y tamién parientes, pero los anarquistes queríen acabr cola República, que consideraben burguesa, d'ehí el mieu de Stalin, quien defendía el pasu intermediu de revolución lliberal burguesa antifacista previu a la Revolución Social.
Nun soi d'IX-IU, toi a la izquierda d'esti Partíu y quiciás tengas razón no qu'apuntes de que nun defienden la República Sinceramente. Sicasí, pueo dicite que munchos comunistes que nun tamos n'IX-IU si la defendemos d'un mou sinceru.
DIGO LO MESMO, UN PRESTOSU NADAL PA TOÓS/ES Y AÑU NUEVU!