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¡Felices pascuas a todos, y tengo ganas de continuar esta gran colaboración en el año nuevo!
A propósito, quizás le interese a nuestros amigos asturianos que en los EE.UU. discutimos mucho este año sobre los modos de decir "Felices Pascuas". A algunos conservadores no les gusta la expresión "happy holidays" por que no tiene el nombre de Cristo (como lo tiene "Merry Christmas"). Creo que es un parte de nuestra lucha con la realidad de que no somos una monocultura. Pues, nunca fuimos.
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Happy holidays to everyone, and I'm looking forward to continuing this great collaboration in the new year!
By the way, our Asturian friends may be interested to know that in the US we're debating a lot this year about the ways of saying "Happy holidays". Some conservatives don't like the expression "happy holidays" because it doesn't contain the name of Christ (in the way that "Merry Christmas" does). I believe that this is a part of our struggle with the reality that we are not a monoculture. Well, we never were.
Politics of "Merry Christmas" & "Happy Ho
Moderator: Moderators
Politics of "Merry Christmas" & "Happy Ho
Last edited by Art on Thu Feb 02, 2006 9:14 pm, edited 1 time in total.
Una Feliz Navidad y un prospero año nuevo a todos en el grupo.
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Merry xmas and a happy new year to all.
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As for Art's comment it could be that Merry Yuletide is a more precise and not quite as generic as Happy Hollidays that seems rather empty.
Afterall Xmas is the conversion of the Yuletide celebration of the winter solstice celebration for the Germanic people prior to Christianity. Since there was no getting the pagan traditions out of the early Christians the Church instead decided to adopt the festivities and convert them to their own purposes by replacing the symbols and what they stood for. Clearly Jesus was born in the Spring nowhere near December 25th so celebrating his birth at this time is about as nonsensical as it would be to celebrate the 4th of July in February.
"* Yule is the winter solstice Blót (celebration) in Ásatrú, the pagan practices of the Germanic peoples prior to the arrival of Christianity. Today, it is also one of the eight solar holidays, or sabbats, of Neopaganism. In modern neopaganism, Yule is celebrated on the winter solstice: in the northern hemisphere, circa December 21, and in the southern hemisphere, circa June 21.
en.wikipedia.org/wiki/Yuletide "
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Sobre los comentarios de Art, podria ser que Feliz Yule (tronco que se quema durante la celebracion de la Navidad, costumbre de quemar un tronco de Diciembre 24 al 6 de Enero de los infieles adoptada por los Cristianos y convertida en la celebracion de la natividad/nacimiento de Jesus la noche del 24 y que termina con la bajada de Reyes el 6 de Enero) ya que es mas precisa y no algo tan generico como felices fiestas que da un sentimiento de un deseo vacio.
Despues de todo la celebracion de la Navidad es simplemente la conversion de la celebracion del solsticio de invierno en el hemisferio norte de las tribus Germanicas antes de la conversion al Cristianismo de los infieles. Ya que la Iglesia no pudo erradicar las costumbres de los infieles decidio adoptar sus costumbres y convertirlas para sus propositos cambiando los symbolos y que representaban. Claramente la Navidad no es una celebracion Cristiana, Jesus nacio en la primavera asi que celebrar su cumpleaños en esta epoca del año tiene tanto sentido como celebrar el dia de la Hispanidad en Febrero.
"Yule es el solsticio Blót (celebración) del invierno en Ásatrú, las prácticas paganas de la gente germánica antes de la llegada del cristianismo. Hoy, es también uno de los ocho días de las fiestas solares, o sabbats, de Neopaganismo. En neopaganismo moderno, Yule se celebra en el solsticio del invierno: en el hemisferio del norte, en circa diciembre 21, y en el hemisferio meridional, circa 21 de junio.
en.wikipedia.org/wiki/Yuletide "
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Merry xmas and a happy new year to all.
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As for Art's comment it could be that Merry Yuletide is a more precise and not quite as generic as Happy Hollidays that seems rather empty.
Afterall Xmas is the conversion of the Yuletide celebration of the winter solstice celebration for the Germanic people prior to Christianity. Since there was no getting the pagan traditions out of the early Christians the Church instead decided to adopt the festivities and convert them to their own purposes by replacing the symbols and what they stood for. Clearly Jesus was born in the Spring nowhere near December 25th so celebrating his birth at this time is about as nonsensical as it would be to celebrate the 4th of July in February.
"* Yule is the winter solstice Blót (celebration) in Ásatrú, the pagan practices of the Germanic peoples prior to the arrival of Christianity. Today, it is also one of the eight solar holidays, or sabbats, of Neopaganism. In modern neopaganism, Yule is celebrated on the winter solstice: in the northern hemisphere, circa December 21, and in the southern hemisphere, circa June 21.
en.wikipedia.org/wiki/Yuletide "
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Sobre los comentarios de Art, podria ser que Feliz Yule (tronco que se quema durante la celebracion de la Navidad, costumbre de quemar un tronco de Diciembre 24 al 6 de Enero de los infieles adoptada por los Cristianos y convertida en la celebracion de la natividad/nacimiento de Jesus la noche del 24 y que termina con la bajada de Reyes el 6 de Enero) ya que es mas precisa y no algo tan generico como felices fiestas que da un sentimiento de un deseo vacio.
Despues de todo la celebracion de la Navidad es simplemente la conversion de la celebracion del solsticio de invierno en el hemisferio norte de las tribus Germanicas antes de la conversion al Cristianismo de los infieles. Ya que la Iglesia no pudo erradicar las costumbres de los infieles decidio adoptar sus costumbres y convertirlas para sus propositos cambiando los symbolos y que representaban. Claramente la Navidad no es una celebracion Cristiana, Jesus nacio en la primavera asi que celebrar su cumpleaños en esta epoca del año tiene tanto sentido como celebrar el dia de la Hispanidad en Febrero.
"Yule es el solsticio Blót (celebración) del invierno en Ásatrú, las prácticas paganas de la gente germánica antes de la llegada del cristianismo. Hoy, es también uno de los ocho días de las fiestas solares, o sabbats, de Neopaganismo. En neopaganismo moderno, Yule se celebra en el solsticio del invierno: en el hemisferio del norte, en circa diciembre 21, y en el hemisferio meridional, circa 21 de junio.
en.wikipedia.org/wiki/Yuletide "
Referring to Yule or Yuletide simply adds another tradition to the list of December holidays: Channakak, Christmas, Kwanzaa, and once in a while Ramadan. I'm sure there must be others, too. "Yuletide" isn't going to satisfy those who don't like "happy holidays, is it?
From my viewpoint the best solution to let everyone decide for themselves how to celebrate the season and how to describe it.
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La referencia a "Yule" o "Yuletide" simplemente añade otra tradición a la lista de las fiestas de diciembre: Channakak, Navidad, Kwanzaa, y de vez en cuando Ramadán. Estoy seguro que deben ser otras, también. "Yuletide" no va a satisfacer a los quienes no les gusta "happy holidays", ¿verdad?
De mi punto de vista la mejor solución es dejar a cada uno decidir para ellos mismos como celebrar la estación y como describirlo.
From my viewpoint the best solution to let everyone decide for themselves how to celebrate the season and how to describe it.
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La referencia a "Yule" o "Yuletide" simplemente añade otra tradición a la lista de las fiestas de diciembre: Channakak, Navidad, Kwanzaa, y de vez en cuando Ramadán. Estoy seguro que deben ser otras, también. "Yuletide" no va a satisfacer a los quienes no les gusta "happy holidays", ¿verdad?
De mi punto de vista la mejor solución es dejar a cada uno decidir para ellos mismos como celebrar la estación y como describirlo.
[quote="Art"] Yuletide simply adds another tradition to the list of December holidays:
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"Yuletide" simplemente añade otra tradición a la lista de las fiestas de diciembre: [/quote]
Yup you are right, I failed to see it in that manner. I was thinking of where did it come from, but that must've come from a previous one and so on...
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Yeah tienes razon, no lo vi de esa manera. Estaba pensando de donde vino, pero esa celebracion debe haber evolucionado de una anterior y asi sucecivamente...
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"Yuletide" simplemente añade otra tradición a la lista de las fiestas de diciembre: [/quote]
Yup you are right, I failed to see it in that manner. I was thinking of where did it come from, but that must've come from a previous one and so on...
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Yeah tienes razon, no lo vi de esa manera. Estaba pensando de donde vino, pero esa celebracion debe haber evolucionado de una anterior y asi sucecivamente...
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Barbara Alonso Novellino
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- asturias_and_me:
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Terechu
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- Joined: Tue Jun 24, 2003 4:43 am
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- asturias_and_me:
I find the rhetorical approach to whether it's ok to say "Christmas" now is getting out of hand in the USA.
Regardless whether you're a Christian, a pagan or an agnostic, December 24th is Christmas Eve and December 25th is Christmas day. Period.
Neither Chanukah nor the Ramadan nor anything else takes place on that date, so why do folks keep shoving it in? It's plain childish.
I understand that cultural minorities might feel overwhelmed by the excessive duration and impact of the commercial X-mas (I'm saying X-mas on purpose here) , and that they wish their children would be more receptive to their own traditions, but after all Santa Claus is the best compromise solution in a country with so much diversity: he's pagan, he's fun and he keeps the economy going!
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Creo que la retórica que se está montando en EE.UU. en torno a si se puede decir "Navidad" o no está totalmente fuera de madre.
Tanto si eres cristiano, pagano o agnóstico, el 24 de diciembre es Noche Buena y el 25 de diciembre es Navidad. Punto.
Ni Janucá ni el Ramadán ni ninguna otra festividad tiene lugar en esas fechas, así que ¿por qué se empeña la gente en querer meterlo con calzador? Lo encuentro francamente infantil.
Puedo entender que las minorías culturales se sientan abrumadas por la duración y el impacto de las Navidades comerciales (X-mas) y que les gustaría que sus hijos fueran más receptivos a sus propias tradiciones, pero al fin y al cabo Papá Noel es la mejor solución de compromiso para un país con tanta diversidad: es pagano, es divertido y mantiene la economía en marcha.
Regardless whether you're a Christian, a pagan or an agnostic, December 24th is Christmas Eve and December 25th is Christmas day. Period.
Neither Chanukah nor the Ramadan nor anything else takes place on that date, so why do folks keep shoving it in? It's plain childish.
I understand that cultural minorities might feel overwhelmed by the excessive duration and impact of the commercial X-mas (I'm saying X-mas on purpose here) , and that they wish their children would be more receptive to their own traditions, but after all Santa Claus is the best compromise solution in a country with so much diversity: he's pagan, he's fun and he keeps the economy going!
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Creo que la retórica que se está montando en EE.UU. en torno a si se puede decir "Navidad" o no está totalmente fuera de madre.
Tanto si eres cristiano, pagano o agnóstico, el 24 de diciembre es Noche Buena y el 25 de diciembre es Navidad. Punto.
Ni Janucá ni el Ramadán ni ninguna otra festividad tiene lugar en esas fechas, así que ¿por qué se empeña la gente en querer meterlo con calzador? Lo encuentro francamente infantil.
Puedo entender que las minorías culturales se sientan abrumadas por la duración y el impacto de las Navidades comerciales (X-mas) y que les gustaría que sus hijos fueran más receptivos a sus propias tradiciones, pero al fin y al cabo Papá Noel es la mejor solución de compromiso para un país con tanta diversidad: es pagano, es divertido y mantiene la economía en marcha.
I tend to agree with Terechu, I wish everybody a merry xmas, I like the spirit of xmas it is a good, fun, wholesome tradition, and in my view it shouldn’t be ‘eliminated’ for the sake of others but they should adopt it, much in the same way most people adopted Thanxgiving. The beauty of Thanksgiving is that it is nondenominational the same thing could be said of xmas if we take all the religious things associated with it. IMO it is way past the time for xmas to go back to the roots of the celebration and do away with all the religious associations both Christian and Pagan, this way we get to keep all the good and leave the bad behind, kinda like with Holloween, we get to have fun but don’t burn any innocent women like ‘em Christians did.... 
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Estoy de acuerdo con Terechu, yo le deseo una feliz navidad a todos. Me gusta el espiritu navideño, es una tradicion sana y alegre, me parece que no debe ser eliminada para el beneficio de pocos sino que mas bien estos deberian adoptarla de la misma manera en la que la mayoria adopto el dia de ‘accion de gracias’. La belleza de la ‘accion de gracias’ es que ya que no tiene una denominacion associada se aplica a todos. Me parece que ya paso la hora de que la navidad regrese a sus raices, de la misma manera que con el dia de las brujas, si le quitamos todas las implicaciones religiosas a la navidad tanto Paganas como Cristianas, nos quedamos solo con las celebraciones y todas las buenas tradiciones, podremos gozar estos dias con gusto. Algo asi como lo que pasa con el dia de las brujas, tenemos una celebracion alegre y entretenida sin quemar en la hoguera a mujeres inocentes como hacian los Cristianos....
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Estoy de acuerdo con Terechu, yo le deseo una feliz navidad a todos. Me gusta el espiritu navideño, es una tradicion sana y alegre, me parece que no debe ser eliminada para el beneficio de pocos sino que mas bien estos deberian adoptarla de la misma manera en la que la mayoria adopto el dia de ‘accion de gracias’. La belleza de la ‘accion de gracias’ es que ya que no tiene una denominacion associada se aplica a todos. Me parece que ya paso la hora de que la navidad regrese a sus raices, de la misma manera que con el dia de las brujas, si le quitamos todas las implicaciones religiosas a la navidad tanto Paganas como Cristianas, nos quedamos solo con las celebraciones y todas las buenas tradiciones, podremos gozar estos dias con gusto. Algo asi como lo que pasa con el dia de las brujas, tenemos una celebracion alegre y entretenida sin quemar en la hoguera a mujeres inocentes como hacian los Cristianos....
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Bob
- Moderator
- Posts: 1774
- Joined: Mon Feb 24, 2003 3:54 am
- Location: Connecticut and Massachusetts
- asturias_and_me:
The politically correct people annoy me to no end. If carried out to its logical extreme, "Xmas" itself would be prohibited. "X" is, after all, the Western European equivalent of the Greek letter "chi," which is and has long been an abbreviation for "Christ." That means that Xuan would have to become Juan and stop using words like xelar, xatu and xeneral.
It's beyond silly, in my opinion, because it distracts us from what we should be working for - mutual tolerance and respect among all religious (and non-religious) groups.
I do agree that Christmas is fun. I get Christmas cards from Jewish friends every year, and my Muslim co-workers wish me a Merry Christmas.
I find it very odd that many of the same people who want us to say "Happy Holidays" rather than "Merry Christmas" have done nothing whatsoever to provide decent health care to all American citizens. Surely this would be a value is shared among all religions and even among atheists (those I know have more concern for others than do some Christians).
Bob
It's beyond silly, in my opinion, because it distracts us from what we should be working for - mutual tolerance and respect among all religious (and non-religious) groups.
I do agree that Christmas is fun. I get Christmas cards from Jewish friends every year, and my Muslim co-workers wish me a Merry Christmas.
I find it very odd that many of the same people who want us to say "Happy Holidays" rather than "Merry Christmas" have done nothing whatsoever to provide decent health care to all American citizens. Surely this would be a value is shared among all religions and even among atheists (those I know have more concern for others than do some Christians).
Bob
" find it very odd that many of the same people who want us to say "Happy Holidays" rather than "Merry Christmas" have done nothing whatsoever to provide decent health care to all American citizens."
Can't say I understand that. How would you determine who (as a group) are the people that want you to say "Happy Holidays" rather than Merry Christmas? And what does providing health care to Unitedstadians has to do with holiday greetings? it may be obvious to some but having been born and raised in the American south west sometimes the subtleties of the English language and Unitedstadian culture escape me.
Elí
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"encuentro curioso y un poco raro que muchas de las mismas personas que quicieran que digamos 'Felices Fiestas' en vez de 'Feliz Navidad' han hecho absolutamente nada para proveer atencion medica a todos los Estadounidenses"
No entiendo que quieres decir. Como determinas quienes (como grupo) son la gente que quiciera que digas “Felices Fiestas” en vez de “Feliz Navidad”? Y que tiene que ver el proveer atencion medica a los Estadounidenses con los saludos por las festividades? puede que sea obvio para algunos, pero habiendo nacido y siendo criado en el sur oeste Americano aveces me eluden las sutilezas del idioma Ingles y la cultura Estadounidense.
Elí
Can't say I understand that. How would you determine who (as a group) are the people that want you to say "Happy Holidays" rather than Merry Christmas? And what does providing health care to Unitedstadians has to do with holiday greetings? it may be obvious to some but having been born and raised in the American south west sometimes the subtleties of the English language and Unitedstadian culture escape me.
Elí
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"encuentro curioso y un poco raro que muchas de las mismas personas que quicieran que digamos 'Felices Fiestas' en vez de 'Feliz Navidad' han hecho absolutamente nada para proveer atencion medica a todos los Estadounidenses"
No entiendo que quieres decir. Como determinas quienes (como grupo) son la gente que quiciera que digas “Felices Fiestas” en vez de “Feliz Navidad”? Y que tiene que ver el proveer atencion medica a los Estadounidenses con los saludos por las festividades? puede que sea obvio para algunos, pero habiendo nacido y siendo criado en el sur oeste Americano aveces me eluden las sutilezas del idioma Ingles y la cultura Estadounidense.
Elí
Last edited by Eli on Wed Dec 28, 2005 1:45 pm, edited 1 time in total.
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Bob
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- asturias_and_me:
What I was referring to was my perception that most of the push to say "Happy Holidays" has come from the corporations and government leaders who are afraid of offending anyone, not from the common people. And corporations and the government are currently looking for ways to save costs by trimming health care benefits. How many developed countries lack universal health care? Other countries pay far less for health care than we do, and have equivalent or even better life expectancy than in the US.
I will start a thread to discuss health care, life expectancy, etc., in the US and Spain in the general discussionsection of the forum.
I will start a thread to discuss health care, life expectancy, etc., in the US and Spain in the general discussionsection of the forum.
Happy Hannukah!
Uhhhh...I was thinking along these same lines, but got tripped up by the unusual co-occurence of Hannukah and Christmas this year. Hannukah this year was actually December 25!Terechu wrote:I find the rhetorical approach to whether it's ok to say "Christmas" now is getting out of hand in the USA.
Regardless whether you're a Christian, a pagan or an agnostic, December 24th is Christmas Eve and December 25th is Christmas day. Period.
Neither Chanukah nor the Ramadan nor anything else takes place on that date, so why do folks keep shoving it in? It's plain childish.
Creo que la retórica que se está montando en EE.UU. en torno a si se puede decir "Navidad" o no está totalmente fuera de madre.
Tanto si eres cristiano, pagano o agnóstico, el 24 de diciembre es Noche Buena y el 25 de diciembre es Navidad. Punto.
Ni Janucá ni el Ramadán ni ninguna otra festividad tiene lugar en esas fechas, así que ¿por qué se empeña la gente en querer meterlo con calzador? Lo encuentro francamente infantil.
JoAnneWell, I'm one person who likes "Happy Holidays" much better than other alternatives. Yep, it's not specific; it's terribly generic. That doesn't bother me.
It does bother me when others assume that I'm just like them. I'm not. I don't want to insult anyone's religion, but I also don't want myself or them to insult my beliefs. As a one of a minority, I experience the domination by the majority as negative.
And I assure you, Bob, I'm all for decent health care for all!
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Pues, a mí me gusta "Happy Holidays" mucho más que las alternativas. Claro, no es específico; es muy genérico. No me molesta.
Pero me molesta cuando otros supongan que soy exactamente como ellos. No es así. No quiero insultar la religion de otros, pero también no quiero que yo o ellos neguemos las creencias mias. Como soy parte de una minoría, me encuentro la dominación de la mayoría ser negativa.
Y, Bob, puedo decirte que apoyo asistencia medíca adecuada para todos.
It does bother me when others assume that I'm just like them. I'm not. I don't want to insult anyone's religion, but I also don't want myself or them to insult my beliefs. As a one of a minority, I experience the domination by the majority as negative.
And I assure you, Bob, I'm all for decent health care for all!
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Pues, a mí me gusta "Happy Holidays" mucho más que las alternativas. Claro, no es específico; es muy genérico. No me molesta.
Pero me molesta cuando otros supongan que soy exactamente como ellos. No es así. No quiero insultar la religion de otros, pero también no quiero que yo o ellos neguemos las creencias mias. Como soy parte de una minoría, me encuentro la dominación de la mayoría ser negativa.
Y, Bob, puedo decirte que apoyo asistencia medíca adecuada para todos.